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La salle Glenmor (Carhaix /Karaez) avant le début de la journée.
La salle Glenmor (Carhaix /Karaez) avant le début de la journée.
Préambule par Christian Troadec, maire de Carhaix. Rak-prezegenn gant Kristian Troadeg, Ao Maer Karaez
Préambule par Christian Troadec, maire de Carhaix. Rak-prezegenn gant Kristian Troadeg, Ao Maer Karaez
En invités spéciaux: la Corse (témoignage de Jean-Guy Talamoni) et la Catalogne (témoignage de Lluis Puig I Gordi)
En invités spéciaux: la Corse (témoignage de Jean-Guy Talamoni) et la Catalogne (témoignage de Lluis Puig I Gordi)
Michel Feltin-Palas, journaliste au magazine
Michel Feltin-Palas, journaliste au magazine "l'Express", auteur d'une rubrique hebdomadaire consacrée à la défense des langues régionales. Ces billets ont été rassemblés et éditée dans le livre "Sauvons les langues régionales". Sa communication a été remarquée et appréciée des connaisseurs.
Intervenants en première partie: De G à D: Yves Brun, spécialiste des finances, Yves Lebahy, géographe, Alan Le Cloarec, politiste
Intervenants en première partie: De G à D: Yves Brun, spécialiste des finances, Yves Lebahy, géographe, Alan Le Cloarec, politiste
Djohar Le Clec'h-Sidhoum, docteure en droit privé, seule femme intervenante sur le plateau, a exposé notamment la notion de
Djohar Le Clec'h-Sidhoum, docteure en droit privé, seule femme intervenante sur le plateau, a exposé notamment la notion de "Biens Communs".
Jean-Guy Talamoni, Avocat, ancien Président de l'Assemblée de Corse (2015-2021) était déjà venu à Carhaix. Il s'est présenté comme
Jean-Guy Talamoni, Avocat, ancien Président de l'Assemblée de Corse (2015-2021) était déjà venu à Carhaix. Il s'est présenté comme "nationaliste" et non pas comme "autonomiste", ce qui, en Corse et selon lui, est bien différent. Un retour d'expérience présenté avec clarté et honnêteté intellectuelle.
Lluis Puig I Gordi, ancien ministre catalan de la Culture en exil. Son retour d'expérience et sa réflexion ont apporté un air extérieur.
Lluis Puig I Gordi, ancien ministre catalan de la Culture en exil. Son retour d'expérience et sa réflexion ont apporté un air extérieur.
En toile de fond, un grand et majestueux Gwenn-ha-Du. Ici, Lluis Puig I Gordi, ancien ministre catalan de la Culture en exil.
En toile de fond, un grand et majestueux Gwenn-ha-Du. Ici, Lluis Puig I Gordi, ancien ministre catalan de la Culture en exil.
Après chaque groupe d'interventions individuelles, un temps de réponses aux questions émanant de la salle. A gauche, Lluis Puig I Gordi (Catalogne), à droite, Jean-Guy Talmoni (Corse),
Après chaque groupe d'interventions individuelles, un temps de réponses aux questions émanant de la salle. A gauche, Lluis Puig I Gordi (Catalogne), à droite, Jean-Guy Talmoni (Corse),
Ensemble des participants, en fin de matinée.
Ensemble des participants, en fin de matinée.
Conclusion par Christian Troadec, maire de Carhaix. Klozadur gant Kristian Troadeg, Ao Maer Karaez
Conclusion par Christian Troadec, maire de Carhaix. Klozadur gant Kristian Troadeg, Ao Maer Karaez
Bro Gozh Ma Zadoù, hymne breton (musique galloise, paroles par Taldir Jaffrennoù (1879-1956) - barde et écrivain breton enterré à Carhaix / Karaez - fortement inspirées de l'hymne gallois).
Bro Gozh Ma Zadoù, hymne breton (musique galloise, paroles par Taldir Jaffrennoù (1879-1956) - barde et écrivain breton enterré à Carhaix / Karaez - fortement inspirées de l'hymne gallois).
Carte datant de 2013, présentée par Yves Lebahy et figurant géographiquement le projet d'
Carte datant de 2013, présentée par Yves Lebahy et figurant géographiquement le projet d'"Arc Atlantique"..Aujourd'hui les régions atlantiques semblent déshéritées en Europe et pas seulement en France, comme laissées volontairement à l'écart.....Là aussi les autonomies ont leur mot à dire et surtout leur carte à jouer.
L'aspect financier a été traité par Yves Brun, qui a rassemblé et synthétisé des chiffres habituellement dispersés pour offrir un panorama juste de la situation de la Bretagne péninsulaire (B4/B5).
L'aspect financier a été traité par Yves Brun, qui a rassemblé et synthétisé des chiffres habituellement dispersés pour offrir un panorama juste de la situation de la Bretagne péninsulaire (B4/B5).
Journée
Journée "Evit ma vo Breizh emren" / "Pour une Bretagne autonome".. Programme avec liste des intervenants et thématiques abordées.
- Chronique -
Carhaix : Réflexions pour une autonomie

« Pour une Bretagne Autonome », une journée qui fera date. Verbatim. Photos. [MAJ 24/11/2022] Vidéos intégrales: 1h53 , 2h18.

J-L Le Floc'h pour ABP le 21/11/22 17:22
Pour une Bretagne autonome Partie 1 :
Réalisation : Olivier Caillebot
(1 117 vues)
Pour une autonomie de la Bretagne :
Réalisation : Olivier Caillebot Partie 2
(520 vues)

Cette journée du samedi 19 novembre 2022, intitulée « Pour une Bretagne autonome », était très attendue pour les uns, peut-être redoutée pour les autres. Elle a bien eu lieu, et fut sans doute autre chose qu’une « grand’messe » comme il y en eût dans le passé.

Quelques constats ou remarques pour commencer :

.1 la salle Glenmor était pleine. Environ deux cent cinquante personnes, m’a-t-on dit.

.2 le format de cette demi-journée était très bien pensé :

- Une dizaine d’interventions au pupitre, chacune calibrée pour un quart d’heure environ

- Deux temps de questions à la salle

- La qualité des intervenants, sélectionnés pour leurs compétences dans des domaine variés. Des voix que, pour beaucoup d’entre elles, l’on n’a pas l’habitude d’entendre. A signaler aussi deux intervenants venus d’ailleurs (Jean-Guy Talamoni pour la Corse, et Lluis Puig I Gordi pour la Catalogne) dont le regard et le retour d’expérience sont évidemment des plus précieux.

.3 c’est un voeu voté au Conseil régional de Bretagne qui donnait un intérêt tout spécial à cette journée. Journée marquée en creux par l’absence des figures politiques de la Région, de quelque bord qu’elles fussent. Ces pennou-bras se sont désistés (faut-il dire « dégonflés » ?) face à une initiative émanant de la société civile. On notera, toutefois, la présence d’un député très connu pour son engagement en matière de défense de la langue. Mais les autres ? Peur de la nouveauté ?

.4 ceux qui craignaient peut-être et secrètement que l’on assisterait aux cabrioles des chevau-légers de la revendication bretonne se sont trompés. Nous avons eu des réflexions de haute-tenue sur le fond et très distanciées sur la forme, côté interventions. Et à quelques exceptions près, des questions très constructives et attentives, côté salle.

.5 on sent donc monter un esprit de responsabilité, face à des attentes sérieuses.

Quid de la teneur ?

Etant donné la densité des propos, il paraît difficile et même illusoire d’en faire un résumé valable. Chacun retiendra ce qu’il veut en fonction de ses connaissances de la problématique et de ses attentes.

Pour sa part, ABP dont le directeur Philippe Argouarch, habitué des enregistrements vidéo et prises de son, fut malheureusement empêché par un imprévu, devrait publier prochainement (dès que les montages seront disponibles) des extraits de vidéos réalisées par Olivier Caillebot, conférencier et réalisateur. MAJ 24/11/2022 Great eo! C'est fait! Mersi braz da Olivier Caillebot.

Il est certain que le mot « autonomie », parfois lesté d’a-priori passés, ne sera plus prononcé de la même manière à l’avenir. Cette journée devrait contribuer à installer durablement le mot dans le vocabulaire politique en Bretagne, et donc l’idée dans les consciences citoyennes.

Précision langagière. Si le mot français paraît très conceptuel, son équivalent breton, comme souvent, est beaucoup plus concret. « Emren » est construit sur deux éléments juxtaposés. « em », particule réflexive, et « ren », verbe évoquant l’agir ( Ren : régner, gouverner, guider , nous dit par exemple le dictionnaire du Colonel Troude, Brest, 1876). Le mot évoque donc un comportement impliquant la mise-en-œuvre de sa propre énergie dans un périmètre d’immédiateté ou de proximité, en responsabilité.

Dans le monde de l’entreprise, l’autonomie d’un salarié, dans l’exercice de ses fonctions, est attendue quel que soit le niveau du poste. S’agissant de la gouvernance d’un territoire, fut-il placé au sein d’une structure régalienne, on perçoit mal pourquoi la même exigence d’autonomie serait farfelue. Elle devient au contraire, de plus en plus pressante.

Ceci pour répondre par avance à ceux qui pensent plutôt résultats immédiats, en pensant « fin de mois » – une question dans la salle s’est faite l’écho de cet aspect -, et qui seraient enclins à délaisser la réflexion visant le moyen terme, pour ne viser que le court terme. Aujourd’hui, l’« autonomie », telle qu’il en a été question, est bien un chantier à moyen terme. Mais pour lequel on attend les premières étapes concrètes imminentes. Il est temps de lever les tergiversations.

Enfin, quiconque pense à l’avenir de la Bretagne ne peut éluder la question de la Réunification. Cependant, pour plus de clarté et ne pas complexifier inutilement le débat, on pourra, à ce stade, se contenter de réfléchir à l’« autonomie » en tant que telle, indépendamment du découpage régional, si contestable soit-il.

D’autant que ce principe d’« autonomie », dans sa philosophie politique, est applicable à tout territoire, chacun ayant ses spécificités (par exemple, la langue pour la Bretagne, mais aussi l’économie ou l’énergie déclinées localement) liées à sa situation, historique et présente, particulière. Il faut bien comprendre que le principe d’« autonomie », ignoré en France jusqu’à présent, est en fait universel.

Il y aura très certainement des suites à cette journée initiale. Et le plus important, tout ceci devrait travailler en profondeur, au fil du temps, la société bretonne dans la conscience qu’elle a d’elle-même. Quand les aspirations sont fortes, les moyens politiques finissent par arriver. C’est tout l’espoir porté par cette journée.

Verbatim

En attendant, déroulons quelques « verbatim », dans l’ordre des interventions, pour donner une idée de la teneur à ceux qui n’ont pas pu se rendre sur place. Les intervenants reconnaîtront un échantillonnage de leurs propos.

« Le combat culturel précède le combat électoral, qui lui-même précède le combat institutionnel »

« Discuter prudemment mais de manière responsable de cette notion d’autonomie »

« La société civile doit aider les politiques à franchir le pas, mais pas les effrayer »

« 1927, apparition de l’autonomie sur la scène bretonne »

« Deux chiffres relatifs à l’impôt en France : TVA 185 Milliard d’Euros, CSG 125 Milliards d’Euros »

« Il est possible de sauver nos langues de France ». « Parler différemment, c’est penser différemment »

« Comprendre la différence entre langue commune (le Français, NDLR) et langue unique (rien que le Français, NDLR), qui nous mènera un jour à la catastrophe (l’anglais universel) ».

« La décentralisation, une grande comédie ». « Macron, l’un des présidents les plus centralisateurs de la V° République »

« Quand le jeu est truqué, refuser de jouer. Ou du moins chercher dans cette direction »

« Au niveau de la France, il y a un risque de déliquescence financière »

« Dans la Constitution, on peut tout mettre (cf statut de la Nouvelle-Calédonie ». « Un projet de statut constitutionnel pour la Bretagne ? L’écrire, le voter, le porter constitutionnellement »

« Disparition de la notion de Biens Communs dans le droit français (exemple : biens communs numériques, les logiciels libres) ».

« Notion de nation-poésie, qui tient par l’imaginaire »

Verbatim (Corse)

« Le Conseil Constitutionnel est un organe politique, et non pas juridictionnel » (J-G Talamoni)

« L’imaginaire, la façon dont on se voit, ce qui détermine le comportement » (J-G Talamoni)

« La langue, la culture, une manière de participer au monde » (J-G Talamoni)

« En Corse, il y a eu des victoires électorales, mais les victoires politiques se font toujours attendre » (J-G Talamoni)

Verbatim (Catalogne)

« L’autonomie, à la fin c’est un statut, un pacte social entre un Etat et un territoire autonome » (Lluis Puig I Gordi)

« Les flux financiers annuels entre Catalogne et Etat espagnol : 53 Milliards euros de Catalogne vers le gouvernement espagnol , 35 Milliards euros du gouvernement espagnol vers la Catalogne » (Lluis Puig I Gordi)

« De tous les pays qui sont devenus indépendants de l’Espagne (anciennes colonies espagnoles, NDLR), aucun n’a demandé à redevenir espagnol. Ce qui veut dire que c’est bon d’être indépendant » (Lluis Puig I Gordi)

site internet « Yes Brittany »

« Mettre à disposition du public des informations fiables et chiffrées, pour montrer que nous pouvons nous occuper de nos affaires » (Gwenaël Henry, fondateur du site, « Yes Brittany » qui attend la contribution des volontaires pour renseigner les 17 domaines ou « compétences » en attente de données).

Yes Brittany

Gerioù / Vocabulaire breton

. Penn-bras , Pennoù-bras (au pluriel) Personnalité importante

. Emren (adjectif) autonome

. Emren, Emrenerezh (substantif, le mot est masculin en breton) autonomie

Voir aussi

( voir l'article ) La Bretagne demande l’autonomie (vidéos), à propos du voeu voté au Conseil Régional

Commentaires

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Photographe et rédacteur (Bretagne, Cornouaille).
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Vos 23 commentaires
  Anne Merrien
  le Lundi 21 novembre 2022 19:31
Un spécialiste des finances est intervenu. Si j'ai bien compris, la Bretagne B5 produit 6 % du PIB. Je ne sais pas s'il est possible de décortiquer le mille-feuille des comptes publics pour estimer la part de la dette publique qui revient à la Bretagne.
(6) 
  Rafig
  le Mardi 22 novembre 2022 13:21
"...la Bretagne ne peut éluder la question de la Réunification. Cependant, pour plus de clarté et ne pas complexifier inutilement le débat,..."
Non M. Le Floc'h, la Bretagne NE peu pas vivre sans la réunification avec la Loire-Atlantique.
Ce n'est pas complexe quand on est breton, c'est la base de toutes discutions.
Que donnerait une autonomie de la région bretagne (B4) ?
Pour l'autonomie il faut réunir tous nos atouts historiques, économiques, politiques et géographiques.
(5) 
  Anne Merrien
  le Mardi 22 novembre 2022 15:29
Si, par extraordinaire, la B4 obtenait un peu d'autonomie, alors les PDL obtiendraient automatiquement la même chose. Finalement, l'autonomie des régions éloignerait davantage le 44 de la B4. Or les régions ne cessent de perdre du pouvoir au profit des métropoles, sans pour autant rapprocher le 44 de la B4.
(5) 
  jakez Lhéritier de Sant Nazer
  le Mardi 22 novembre 2022 17:47
Pas d'autonomie B4 seule.
Le préalable est d'aller à toutes les réunions politiques sur ce sujet avec les représentants des organisations bretonnes de Loire Atlantique.
Monter notre parlement,nos structures,financières etc ,comme cela a été fait avec Diwan en 1976.
(3) 
  KLG
  le Mardi 22 novembre 2022 23:31
"Si, par extraordinaire, la B4 obtenait un peu d'autonomie, alors les PDL obtiendraient automatiquement la même chose. Finalement, l'autonomie des régions éloignerait davantage le 44 de la B4. Or les régions ne cessent de perdre du pouvoir au profit des métropoles, sans pour autant rapprocher le 44 de la B4."
Non pas automatiquement du tout, car en France l'autonomie ne s'acquiert qu'au forceps. L'autonomie ce n'est pas de la déconcentration avec des Préfets, ce n'est pas du "partout pareil".
Cf Nouvelle Calédonie, Polynésie, Corse etc Et je dis en France, mais globalement, c'est valable un peu partout.
Par ailleurs dans le fonds, l'autonomie des Pays-de-la-Loire (on est vraiment chez Utopia là) serait-elle pire que la situation où tout quasiment est dirigé par Paris ??
L'autonomie, c'est déjà un avenir peut-être pour l'enseignement du breton. L'enseignement du breton, très honnêtement, je ne pense pas que ce soit un enjeu majeur dans le 44. Rappelons au passage que le 44 pèse environ 38% des habitants de la Région Pays-de-la-Loire et donc des élus.
Ce qui me gène le plus dans votre approche, c'est que vous donnez le sentiment de croire à une évolution possible purement technique. Du style il faut un vote du CD 44 puis si, puis là. Et là on arrive à la réunification avant de passer éventuellement à autre chose. Je vous rappelle quand même que la même majorité qu'actuellement au Conseil départemental a jeté à la poubelle une pétition pour une consultation sur le sujet de 10 % de ses propres électeurs.
La situation actuelle est justement faite pour qu'il n'y ait aucune avancée. Tout le mécano est fait pour cela. Les élus PS locaux eux-mêmes, qui sont profondément attachés à l'absence d'autonomie justement, et en particulier pour la Bretagne, ne veulent pas réunifier la Bretagne. C'est évident. Donc vous espérez quoi au juste ?? L'autonomie des Pays-de-la-Loire contrairement à ce que vous indiquez n'existera jamais, car les premiers à ne pas en vouloir sont les vendéens, les sarthois etc
Il y a une lutte culturelle, puis il ne faut surtout pas conditionner en premier une autonomie à une question de territoire car si vous faites ce parallèle, je peux d'ores et déjà vous dire que Paris ne voudra surtout pas rattacher le 44 à la Région Bretagne et c'est pas l'atmosphère très réservée qui règne dans le 44 vis à vis de la Bretagne qui va forcer à quoique ce soit.
On a parlé de l'autonomie à Carhaix, pas à Chateaubriant ou St Malo. Je trouve complètement aberrant également que le mouvement breton n'a toujours pas intégré cette donnée fondamentale qui est culturelle. Le périmètre B5 est en inadéquation avec nos forces et avec les conceptions corses, flamandes ou basques de l'autonomie.
C'est aussi un point important. Pour moi dans le concept d'autonomie, il y a forcément un moment où une différenciation doit avoir lieu entre la Région et une sorte de grand Finistère, en particulier concernant la place du breton dans la vie publique, et sur l'enseignement. Ce grand-Finistère pourrait avoir un statut de type alsacien-mosellan.
Les intervenants ont bien précisé, ceux qui ont eu des résultats dans leur pays, que la bataille était d'abord culturelle. Je le pense aussi en partie, mais on ne peut pas résonner à l'échelle purement de la Bretagne historique ou même de B4 par rapport à cela. Tout simplement car il y a des réalités distinctes de culture depuis des lustres entre Vitré et Carhaix. Je ne parle même pas de Rennes (ou de Nantes).
Non seulement la Bretagne est morcelée, mais la Bretagne de langue l'est aussi politiquement et c'est peut-être depuis 2 siècle le plus grave : 3 départements, dont où le territoire de langue bretonne est en minorité.
(0) 
  jakez Lhéritier de Sant Nazer
  le Mercredi 23 novembre 2022 10:41
Qui se cache derière KLG ?
Peut il donner son nom et prénom .Courage l'anonyme!
Son commentaire est sinistre,et démolisseur.
Sa Bretagne ,pourquoi pas la réduire à l'ile de Sein,à Poullaouenn ou Brehat?...
D'autres que moi qui suis originaire de Douarnenez vivant à St Nazer pourront lui répondre
(3) 
  Killian LG
  le Mercredi 23 novembre 2022 13:03
Cher Jakez, vous dites que je suis un démolisseur.
Mais qu'y a t'il a démolir ?
Tout est a construire.
J'essaie de poser un diagnostic. Que nous en soyons la encore aujourd'hui est consternant. J'ai vraiment l'impression d'enfoncer des portes ouvertes pourtant.
Nous sommes la a discuter entre "finisteriens" de l'autonomie de vastes territoires ou la question bretonne (et en particulier la langue) est la 300 ème roue du carrosse des préoccupations des habitants (et je reste la très gentil). Ces habitants sont au demeurant bien plus nombreux qu'à l'ouest.
Je pensais que vous étiez une exception nazairienne bienvenue. Vous êtes originaire du Finistère, et j'en suis très déçu ! La par contre c'est démoralisant...
La Bretagne va en crever de tout cela, de ce manque de clairvoyance. Nous devenons la réserve indienne qui voudrait convertir les états uniens d'Amérique a un redécoupage
(2) 
  Anne Merrien
  le Mercredi 23 novembre 2022 14:37
Administrativement, la B4 est une région lambda. L'Alsace a pu conserver des particularismes administratifs et la Corse peut se prévaloir de son insularité. Il sera très difficile pour la Bretagne de s'extirper de sa normalisation, c'est pour cela qu'une proposition de réforme venue de la B4 ne sera acceptée que si toutes les autres régions lambda y ont droit.
(0) 
  Jorj Treger
  le Mercredi 23 novembre 2022 16:16
Lorsque nous obtiendrons notre statut d'autonomie fédéral la réunification devra se faire avec, la faille est là tout est lié.
(0) 
  Anne Merrien
  le Mercredi 23 novembre 2022 16:58
Née en Loire-Atlantique, je me suis toujours demandé pourquoi les pouvoirs publics me mentaient au sujet de mon lieu de naissance. De là vient mon attachement viscéral à la Bretagne. Je n'en démordrai pas.
(6) 
  Penn Kaled
  le Mercredi 23 novembre 2022 19:26
D'abord vu l'importance de la question , je suis surpris du nombre restreint de contributions sur cet article ,et encore plus du faible nombre d'intervenants . Le débat entre KLG et Jakez met en lumières deux approches différentes de la revendication bretonne , celle de KLG correspond davantage à une conception ethnique de la Bretagne ,sa référence à la Flandre voulant se séparer de la Wallonie va dans ce sens .Tandis que une Bretagne intégrale réunifiée ressemblerait davantage à un pays normal
comme l'Irlande ou le Danemark ,et aussi la Belgique .Bien entendu dans ce cas pour la Bretagne son caractère celtique garde son importance mais ce n'est pas le seul aspect constitutif d'une nation bretonne moderne ,vu que , au moment de la perte de l'indépendance il y avait déjà une diversité ethnique surtout dans la partie orientale de la péninsule ..Cette situation est évidement largement amplifiée aujourd'hui ,et c'est inévitable que le mouvement politique ne la prenne pas en compte sauf à aller dans le sens que préconise Killian et encore .La Bretagne intégrale a par contre une structure géographique cohérente ,qui a une vocation maritime ,celle ci n'est pas mise en valeur ,en regardant trop vers l'est elle va dans une logique grand ouest .Pour aller dans la voie de l'autonomie elle se doit contrairement à ce que disait Chesnais -Girard prendre le large ,dans ce cas, vu sa configuration stratégique au sein de l'espace atlantique ,l'avenir s'annoncera moins sombre ,bien entendu dans ce cas de figure la Loire Atlantique est appelée à jouer un rôle majeur
(1) 
  jakez Lhéritier de Sant Nazer
  le Jeudi 24 novembre 2022 10:03
Précision à Killian LG -toujours inconnu.?
Je suis né en 1942 à St Nazer sous un bombardement,de pére nazairien, menuisier bord au chantier de Penhoet,et de mère Douarneniste fille de pêcheurs aux sardines, thons,etc..
Breton de coeur et internationaliste pacifiste mais résistant à l'envahisseur totalitaire .
(2) 
  KLG
  le Jeudi 24 novembre 2022 11:31
Je ne suis pas sur une définition ethnique de la Bretagne, je suis sur une définition de la réalité.
Vouloir le même statut pour les politiques publiques du breton de Carhaix a Clisson (ou Bonifacio), c'est vouloir la mort du breton.
Par ailleurs que je sache l'Irlande que vous citez (qui est une île divisée en deux États), n'a pas conditionnée son indépendance a une question de territoire.
Pourtant le Gaélique historiquement est bien plus résistant au Nord qu'à l'Est.
On s'écarte du vrai sujet. Si vous voulez absolument B5 avant toute avancée vous risquez d'attendre longtemps.
(4) 
  KLG
  le Jeudi 24 novembre 2022 11:44
@ Penn Kaled, le Danemark a toujours parlé danois du Jutland a Copenhague
L'exemple flamand montre justement que toutes les zones devenues francophones n'ont pas voulu rejoindre la Flandre au grand dam des flamands, car ils auraient dû utiliser le néerlandais dans leur vie quotidienne
Nous en Bretagne, on parle d'une zone vaste a l'échelle de B5 ou le breton n'est pas utilisé ou n'a jamais utilisé depuis des siècles. Et le breton n'est la langue officielle d'aucun État (contrairement au néerlandais)
Nous partons dans des espoirs qui ac coups sirs n'ont aucune chance de se réaliser. C'est complètement irréaliste.
Ce n'est pas une question de philosophie, juste de constater les mécanismes qui existent partout ailleurs.
(3) 
  Rafig
  le Jeudi 24 novembre 2022 12:53
@Penn Kaled : "Le débat entre KLG et Jakez met en lumières deux approches différentes de la revendication bretonne "
Il n'y a pas 2 approches pour l'avenir de la Bretagne.
soit on connaît son histoire et sa géographie et on les respect. une Bretagne pour tous ceux qui vivent en Bretagne.
soit on chipote avec des relents de sélection génétique et autres tris malsains.
La Bretagne se fera avec la réunification de son territoire historique (9 pays ou 5 départements)
et par la récupération de son autonomie nécessaire à son développement économique et politique.
(dans une France fédérale et une Europe des Régions)
(1) 
  jakez Lhéritier de Sant Nazer
  le Jeudi 24 novembre 2022 13:10
Que faire de concret ,de courageux ?
Que propose l'anonyme KLG ??????
Des actions de terrains génantes,des occupatrions,des grèves.. et +, qui est capable dans les commentateurs du site d'aller plus loin que des paroles?Que propose t'il?
Des textes,encore des textes, entre gents "intelligents", des discussions de salons bretons, encore .?
Comment faire bouger nos jeunes,nos familles,nos camarades ?
(0) 
  Pcosquer
  le Jeudi 24 novembre 2022 15:52
@Pouvez vous envisager l'avenir de B5 dans la logique de la construction de l'assemblée de Bretagne...Cela permettrait à la Bretagne d'avancer tout en laissant la porte ouverte au 44. A mon avis il y a urgence à proposer un avenir aux Bretonnes et Bretons, personnellement, je ne crois pas à l'occident tel qu'on nous le fait vivre ( bien trop de délire sur l'humain: de la colonisation à l'homme augmenté sans compter les dettes délirantes de nos états nations , c'est la course à l'aliénation collective et on n'en est pas loin selon moi ) mais bien plus à une prise de conscience des multiples identités culturelles a préserver ce qui n'empêche en aucune manière les points communs dont celle de la "condition humaine"qui nous détermine.
@ Rafig; l'europe des régions a déjà été envisagée, un manifeste est même parue ( Ulrike Guérot ). Il est ressorti de ce manifeste une taille préférentielle des régions en nombre d'habitants d'environ 12 Millions d'habitants... Cela signifierait dans cette logique: le Grand Ouest! Il serait étonnant que les régions dont vous parlez se fasse façon Y Fouéré.
@Jakez l'héritier de Sant Nazer... Pouvez-vous précisez la différence que vous faites entre internationaliste et mondialiste... J'ai un peu l'impression que le risque est très grand d'une uniformisation finale et définitive avec ce genre(s) de concept(s).
Je suis désolé mais l'héritage du communiste depuis la guerre est une pensée dangereuse pour la diversité culturelle et l'existence même des peuples en France. Ce qui n'empêche pas non plus la dangerosité du capitalisme décomplexé qui est tout aussi dangereux ... on en comprends bien les résultats aujourd'hui.
Merci de bien vouloir m'éclairer.
(0) 
  KLG
  le Jeudi 24 novembre 2022 15:52
On parle de langue et des différentes réalités nationales et minoritaires en Europe et on a des réponses inquisitoires dignes de l'extrême gauche jacobine française.
Il n'y a pas de relents génétiques, linguistiques, ethniques, celtiques, ou nostalgiques dans les Pays de la Loire M. Rafig
(3) 
  Anne Merrien
  le Vendredi 25 novembre 2022 14:54
Un des intervenants du colloque a parlé de la comédie de la décentralisation, dont ferait partie la loi 3DS. Cette loi de février 2022 n'aurait porté que des avancées anecdotiques. En fait, c'est bien pire que cela ! L'article L 1112-16 du CGCT, un de ceux qui régissent le droit de pétition, a été réécrit... Au début, ça se présente bien : au lieu de 100 000 pétitionnaires en Loire-Atlantique, la moitié suffirait. Mais cela se gâte à la fin : "La décision de délibérer sur l'affaire dont la collectivité territoriale est saisie appartient au conseil municipal ou à l'assemblée délibérante." La pétition pourrait donc être mise directement à la poubelle, sans aucune forme de procès. Même si c'est un peu curieux : il faut bien délibérer sur la décision de ne pas délibérer... Je ne sais pas si cet ajout pourra rétroactivement dédouaner le CD 44 de la légèreté avec laquelle il a traité la pétition de Bretagne Réunie. Pour rappel, il y a quatre ans, le CD 44 s'était bien gardé de délibérer sur les termes exacts de la pétition, ne les inscrivant pas à l'ordre du jour, ce qui semblait pourtant une obligation légale.
(0) 
  Yann L
  le Vendredi 25 novembre 2022 17:01
A ma connaissance, le Pays de Galles, comme la Bretagne, est bilingue et le gallois s'y porte bien. Je ne vois pas pourquoi cet exemple ne pourrait pas être suivi ici.
(1) 
  jakez Lhéritier de Sant Nazer
  le Vendredi 25 novembre 2022 18:53
A P Cosquer
J'ai dit Internationaliste et Humaniste,pas mondialiste.je rajoute Pacifiste,
Simplement autonomiste,attentif et solidaire des autres peuples,
Résistant au totalitarisme de tout bord.
(1) 
  kris braz
  le Dimanche 27 novembre 2022 08:55
Bizarre, personne ne souligne la grande qualité des interventions.
A faire visionner à tous les Bretons ignorants, indécis, léthargiques, et aux hexagons auxquels les médias ne proposent rien sur ces sujets complexes et qui n'ont pas encore compris que l'hypercentralisme français les conduits à la ruine.
(2) 
  Rafig
  le Dimanche 27 novembre 2022 11:55
Il n'y a pas des "régions à taille européenne" ne de "populations moyennes".
Mais des régions authentiques taillées par l'histoire qui respectent les peuples qui les composent.
Je vous invite à regarder les 2 Youtubes ci-dessus pour bien comprendre ce dont on parle.
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