- Dépêche -
François Hollande : Il n'y aura pas de décentralisation spécifique à la Bretagne
Répondant à une question d'une journaliste lors d'une conférence de presse à la mairie de Brest aujourd'hui, François Hollande a déclaré qu'il y aurait une nouvelle phase de la régionalisation
Par Philippe Argouarch pour ABP le 30/01/12 16:59

Répondant à une question d'une journaliste lors d'une conférence de presse à la mairie de Brest aujourd'hui, François Hollande a déclaré qu'il y aurait une nouvelle phase de la régionalisation mais qu'" il n'y aurait pas de décentralisation spécifique à la Bretagne car nous sommes une République Une et Indivisible ".


François Hollande : " Il y aura une nouvelle étape de la décentralisation, si les Français nous en donnent le mandat, c’est-à-dire à la fois avec une élection présidentielle victorieuse et des élections législatives qui nous donneraient une majorité. Dans cette étape de la décentralisation, des compétences et des pouvoirs nouveaux seront données aux collectivités locales. Et une réforme de la fiscalité locale sera engagée, dans le cadre de la grande réforme fiscale, dès l’été. Et vous savez que l’expérimentation existe déjà. Les Conseils régionaux peuvent même avoir un pouvoir réglementaire concédé – certes, pas dans tous les domaines, mais que nous pourrons, d’ailleurs, élargir. Mais nous ne ferons pas, je vous le dis, une décentralisation spécifique à la Bretagne. Parce que nous sommes dans un État où la République est une et indivisible ".

À un autre journaliste qui lui demandait s'il était favorable à ce que la Bretagne (administrative) supprime ses départements pour devenir une seule collectivité territoriale à l'exemple de ce qui se passe en Alsace, François Hollande, se tournant vers Jean-Yves Le Drian assis au premier rang, a répondu : " Je ne me permettrai pas de parler au nom de la Bretagne. Pour l’instant, je suis candidat à la présidence de la République ".

Philippe Argouarch

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logo Philippe Argouarch est un reporter multi-média ABP pour la Cornouaille. Il a lancé ABP en octobre 2003. Auparavant, il a été le webmaster de l'International Herald Tribune à Paris et avant ça, un des trois webmasters de la Wells Fargo Bank à San Francisco. Il a aussi travaillé dans des start-up et dans un laboratoire de recherche de l'université de Stanford.
Vos 86 commentaires
Yann Servais Le Lundi 30 janvier 2012 17:38
Au moins, les choses sont claires pour ceux qui espéraient encore que le PSF pourrait faire avancer les revendications bretonnes. Qu'on le veuille ou non, il faut se rendre à l'évidence : ce parti est foncièrement jacobin et ce ne sont pas les circonvolutions du candidat Hollande sur une éventuelle future décentralisation qui vont donner le change. Les bretons ne sont pas dupes.
Au passage, on peut noter la pauvreté de l'argumentation du candidat comme quoi il n'y aurait pas de décentralisation spécifique car nous sommes une république une et indivisible ! Encore une fois, un dirigeant français confond unité et uniformité (c'est une grave maladie fort répandue dans cette république).
On pourrait rétorquer à ce brave homme que, sauf erreur, la Corse bénéficie bien d'une décentralisation spécifique et l'Alsace suit ce chemin (sans parler des DOM-TOM). Et il oublie le droit à l'expérimentation...
Bref, tout faux Monsieur Hollande !
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Gilbert Josse Le Lundi 30 janvier 2012 17:51
Au moins c'est clair.
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Alwenn Le Lundi 30 janvier 2012 18:10
On s'en doutait. C'est un psycho-rigide, passé par l'ena, qui a peur de passé pour mou et faible, et qui donc va nous seriner : "une République Une et Indivisibe" ad nauseam.
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louis Mélennec Le Lundi 30 janvier 2012 18:49
DE LOUIS MELENNEC.
La FRANCE N'est pas la Bretagne, la BRETAGNE N'EST PAS LA FRANCE. La Bretagne a été envahie, conquise, humiliée, exploitée sans vergogne juqu'à aujourd'hui. Notre langue a été DETRUITE par les Français, qui ont, de surcroit perpétré des crimes abominables dans notre Pays. Il N'Y a AUCUNE CHANCE que nous cédions JAMAIS. Les actes perpétrés en 1532 et en 1789 sont juridiquement NULS et de NUL EFFET. On se fiche bien de ce que pense Hollande sur ces questions. Nous avançons, chaque mois nous apporte désormais des sujets de satisfaction. Armons nous de nos symboles nationaux, de nos couleurs, de nos drapeaux, et brandissons les partout. Enfin, une prise de conscience se manifeste en France : il n'est plus possible de dissimuler la vérité.
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Yann LeBleiz Le Lundi 30 janvier 2012 18:58
Comme quoi, les bretons se sont fait bernés durant 10 ans, par le Drian qui lui va devenir ministre!
"République Une et Indivisible", sauf pour les Alasciens, les Kanacks et les Corses.
Mais les Bretons, vous, nos "anciens ennemis jurés" ont vous aura jusqu'à l'os!!! (Il l'a dit : "Je suis un héritier de 1789!!!") C'est clair il me semble!
Qui osera encore nous dire que le PSF (ou la "Gauche" tant vanté par l'UDB) grâce à ses "valeurs" viendra au secours de la Bretagne?
Qui osera encore nous dire que les partis français peuvent faire quelques choses pour la Bretagne?
C'était quoi encore le message de Sarko aux bretons ? A oui : "PRENEZ-VOUS EN MAINS!"
Euuuuh, ça veut dire quoi "Prenez-vous en main!"?
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Yann Le Lundi 30 janvier 2012 19:28
Souezhadenn ebet gant an diskleriadenn-mañ ! Perak e c'hortozomp e vefe roet dimp hon gwirioù ?!
Poent eo dimp kemer ar gwirioù a zo hon re ! Arabat gortoz netra gant tud evel-se, kostezenn kleiz gall nemetken. N'eus netra da c'hortoz gant hini ebet eus ar re emginniget er vouezhiadeg. An traoù a c'hello cheñch en un doare lec'hel nemetken - tud evel Troadeg da skouer. Met poent echuiñ da gaout emglevioù gant strolladoù politikel gall…
Abaoe pegeit amzer emañ ar Vreizhiz o c'houlenn ! Ha petra hon eus bet ? Netra !
N'hon eus ket c'hoazh a barlamant ! N'hon eus ket c'hoazh a skinwel ! N\'hon eus kannad ebet, koulz lavarout, o komz e anv Breizh ! Brezhoneg neblec'h er servijoù foran ! An tiez embann brezhonek ne vezont ket sikouret, ar c'hontrol ne lavaran ket ! An niver a vugale o teskiñ brezhoneg zo dister… Ar yezh zo o vervel met e welan c'hoazh ar vrezhogerien o treiñ davet o marc'homerien !
Greomp ! Savomp Breizh a fell dimp ! Sokialour d'ar gwellañ (ha n'eo ket "strollad sokialour gall") ! Met Breizhad da gentañ !
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Naon-e-dad Le Lundi 30 janvier 2012 19:30
La Bretagne ne demande rien de spécifique. Elle demande juste d'être reconnue dans ses limites.
Ce qui suppose un redécoupage territorial, ce que l'on nomme dans un vocabulaire technique la "Réunification" bretonne (5 départements).
Quand l'on sait les traitements de faveur accordés à d'autres régions, déjà (Corse, Alsace,...) ou potentiellement (Normandie,..), on peut penser que le candidat à l'élection présidentielle - même avec une confortable avance dans les sondages,devrait faire preuve d'un jugement plus mesuré.
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Gilbert Josse Le Lundi 30 janvier 2012 20:19
Ça a le mérite d'être clair. Rien à attendre de ce côté. La position des "bretons" du PS ???
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Paul Emily Le Lundi 30 janvier 2012 20:39
Ya ! "une et indivisible", mat da baeañ tailhoù 'vi añtreuteniñ kastell Loeiz XIV e Versailhez 'keit 'h a glad Breizh war goll a nebeudoù hag hep d'ar Gall ober an disterañ van, 'vel lâr L. Bouveron. Ha se n'eo ket 'met ur skouer e-touez na ped all !
Ha ma revr, n'eo ket kig yar eo ?
Bevet Breizh dieub, ma selvijo arc'hant ar Vretoned d'ar Vretoned !
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Louis Le Bars Le Lundi 30 janvier 2012 21:38
" nouvelle phase de la régionalisation mais «qu'il n'y aurait pas de décentralisation spécifique à la Bretagne car nous sommes une République Une et Indivisibe»."
Il parle de quoi ?? de la République bretonne ?
Non, parce que la République française est une constellation de statuts particuliers, on se demande bien pourquoi la Bretagne aurait les primeurs de l'expérimentation jacobine... Nouvelle-Calédonie, Alsace, Moselle, Paris, D.O.M., Polynésie, Corse et j'en oublie, François Holllande a oublié que tout cela faisait partie de la France ?
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YouennB Le Lundi 30 janvier 2012 21:56
"La France est une République Une et Indivisible" Amen
C'est pour cette raison que la Corse a un statut particulier!!. La France ne veut pas donner des droit spécifiques et légitimes à la Bretagne pour la simple raison qu 'il n'y a pas le même rapport de force qu'en Corse. Monsieur Hollande vient de dire par cette réponse que la France ne cède qu'à la force et au diable les droits légitimes du peuple breton!
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Pierre CAMARET Le Lundi 30 janvier 2012 21:56
Tres bien , dans la droite ligne de Gambette et .... autres
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Dan Ar Wern Le Mardi 31 janvier 2012 02:32
Netra da c'hortoz digant Bro-C'hall , nemet gwalloberioù !
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André Corlay Le Mardi 31 janvier 2012 03:38
J'espère que ce monsieur vient de perdre un sacré paquet de voix, avec cette réflexion idiote... Oui, mais, quid de ses concurrents ? Y en a-t-il un(e) pour racheter l'autre ?
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Michel Prigent Le Mardi 31 janvier 2012 04:50
il était illusoire de penser que le molasson Hollande passerait outre les intérèts de ses petits copains Ayrault, Auxiette...et tant d'autres bien installés dans leurs baronnies.
Son slogan pour la Bretagne est sans équivoque:
"Le Changement...C'est PAS maintenant !"
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sebastien guivarch Le Mardi 31 janvier 2012 06:20
"Une et indivisible" ... C'est quand même grave d'entendre ça encore de nos jours !! Sous entendu : "La france coule et la BRETAGNE avec !! Navrant ... Les état Nations partout en Europe sont au bord du gouffre et les politiques continuent d'avoir des oeillères. Encore une fois , navrant... et usant !!!
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de POULPIQUET Jakez Le Mardi 31 janvier 2012 09:28
C'est clair il n'y a donc rien à attendre du PS et de ses barons locaux dont Jean-Yves Le Drian et Jean-Marc Ayrault qui ne revent qu'à un destin national en devant ministres jacobins de leur copain Hollande formaté par l'ENA : avec ce trio infernal on ne risque pas d'avoir une Bretagne forte à 5 départements !
NB à l'attention d'André Corlay : c'est le Nouveau Centre (et non le MoDem) de Loire-Atlantique qui s'est positionné la semaine derrnière contre la Réunification ...
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Iffig Cochevelou Le Mardi 31 janvier 2012 09:32
Il est bien évident qu'il n'y a rien à attendre des candidats qui peuvent prendre le pouvoir à Paris : cette unité républicaine , religion d'Etat, les empeche d'avoir un raisonnement intelligent, de veritables Talibans !
Enfin , cela va peut-etre un jour faire comprendre au Bretons qu'il faut soutenir et sutout s'engager dans les partis de la Bretagne, sinon c'est parler pour ne rien dire .
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Marcel Texier Le Mardi 31 janvier 2012 09:41
La position de Louis Mélennec est la plus claire, la plus simple et la plus vraie. Nous nous moquons de ce que peut dire Hollande et ses petits camarades, même si nous risquons de le (les) subir pendant un certain temps. Mais, leurs jours, à ces gens-là, sont comptés. L\'expérience ne leur sert à rien. N\'oublions pas que c\'est une gouvernement socialiste qui a envoyé le contingent en Algérie. Il s\'agissait de sauvegarder \"l\'unité nationale\", de sauvegarder \"l\'Une et Indivisible\". Ils s\'y sont pris exactement de la même manière qu\'avec nous: aucune concession ! Le résultat, on le connaît. Les mêmes causes produisant les mêmes effets, nous pouvons prédire l\'indépendance de la Bretagne à terme. Jean-Paul Sartre, qui n\'a pas dit que des bêtises, a très bien montré le mécanisme qui se met en place:\"Cet éternel refus que la colonisation lui oppose, il en fera le refus absolu de la colonisation.\"
(dans la préface du livre d'Albert Memmi "Portrait du colonisé", "portrait" dans lequel le Breton se reconnaît tout à fait !)
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De St Hubert à L\'aise Le Mardi 31 janvier 2012 09:45
J’avais écrit hier ces quelques lignes qui suivent en réponse à un commentaire pour un autre article. J’avais renoncé à le mettre en ligne …mais pas encore supprimé.
« Il est des commentaires « ------», je ne sais pas si vous le faites consciemment, je me trompe sans doute mais je le ressens comme une façon insidieuse d’appeler à voter pour le PS et pour toute la gauche française ! Ils n’ont, tout comme les droites françaises depuis plusieurs siècles, pour leur « œuvre nationale » aucune circonstance atténuante, aucune excuse, tout est là et « la casse » peut-être constatée ! Il faut simplement savoir si l’on veut éternellement, continuer comme cela… »
« Au risque de se tromper il serait absolument nécessaire que des Bretons choisissent leur chemin et de ne plus écouter les « sirènes qui chantent seulement aux temps des élections », surtout lorsque l’on connaît la qualité des eaux, dans lesquelles elles nagent depuis tant d’années ! Mieux ! Les Bretons ne devraient plus être accessibles, d’aucune manière que ce soit, à la « camelotophonie » ambiante et de plus en plus permanente. »
« Mais les plus jeunes de la cause bretonne, ou ses nouveaux convertis _et même de plus anciens_ ne parviennent pas, même en se bouchant les oreilles, à étouffer la prégnance et la cacophonie des refrains incrustés dans leurs cervelles depuis l’enfance ou l’adolescence. »
« Les marins aventureux, se voulant libres…et sachant où ils vont ou veulent aller, pour tracer leurs routes aiment lire les étoiles, regarder le soleil, avec leurs sextants, leurs règles, leurs cartes, leurs crayons et s’ils font quelques erreurs se sont les leurs ! Mais la nuit ou le jour suivant ils pourront les rectifier ! Ils n’ont vraiment besoin, ni ne dépendent du « gPS » pour tracer leur sillage! Ils sont libres et autonomes. »
« Si vous nous proposez d’attendre après les élections pour constater les résultats, ce ne sera que ce qui s’est fait depuis toujours et que « les Bretons » reconduisent et pérennisent. »
La réponse de Hollande ne me fait ni chaud ni froid ! Il est de ceux qui n’ont jamais été, ni ne seront jamais de mes amis. Rien de bon dans les partis français, pour les Bretons !!! Cela nous devons le considérer comme définitif si nous voulons avancer!!!
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Le Gwenn Herve Le Mardi 31 janvier 2012 10:14
Premier commentaire, traiter Hollande de molasson c\\\'est suivre la droite ligne de la voix médiatico politique parisienne. Hollande est tout sauf un molasson. S\\\'il ne veut pas donner de statut spécifique à la Bretagne c\\\'est sans doute qu\\\'il manque d\\\'imagination, c\\\'est surtout qu\\\'il veut garder une ligne qui lui permettra de conserver les vois traditionnelles de la gauche: laïcité, unité de la république etc... un dogme qui, à l\\\'instar des dogmes religieux est fait pour rassembler un maximum de voix. De toute façon, aucun candidat à cette élection qui ne devrait pas interresser les bretons, n(est valable pour nos idées d\\\'émancipation.
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Pierre CAMARET Le Mardi 31 janvier 2012 10:22
Une et Indivisible expression eculee.La Republique francaise n'a cesse de se faire et se defaire, au moins jusqu'a 1945 .
La revolution et l'Empire comprenaientt je pense 16o departements ( Belgique , rive droite du Rhin , Italie du Nord) cela a disparu , puis les departements de l'Alsace et la Moselle perdus en 1871 , recuperes et reperdus en 1940.
Plus recemment les 15 departements francais d'Algerie ( et pourtant Mr MITTERAND la reference supreme du PS , disait l'Algerie c'est la FRRRRRANCE).
Mr F.HOLLAND est un homme du passe , qui n'a rien compris a rien .Sa reference a Gambetta est une preuve .
Le drame pour qui voter :Holland, Lepen , Bayrou , Melenchon etc..... NON alors ,definitivement pas pour le candidat le meilleur,il n'y en a pas , mais pour le moins mauvais .
Quand a la Bretagne , j'ai bien peur qu'elle retombe aux mains des Socialistes francais et assimiles PS/UDB meme combat ,pour la continuite.
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Alwenn Le Mardi 31 janvier 2012 11:14
Maintenant il faut être réaliste. Eva Joly n'a pas fait de percé dans les intentions de votes et a extrèmement peu de chance de se retrouver à la tête de la république. La défense des langues minoritaires et de l'idée d'autonomie n'est pas une idée électoralement porteuse. Même en Bretagne.
l'ump n'a permis aucune avancée en matière de décentralisation, pas plus qu'au niveau des langues minoritaires. Il faut donc essayer autre chose.
Reste le modem et le ps. Il faudra faire avec l'un des deux.
En Bretagne, aux dernière élections, les partis bretons n'ont pas fait de progres substanciels. Et rien n'indique que cela va changer dans l'avenir. Si les partis bretons ne se remettent pas en question et n'apprennent pas à faire de la politique efficacement, il resteront toujours faibles.
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SPERED DIEUB Le Mardi 31 janvier 2012 11:21
Un des problèmes de la Bretagne actuellement c\'est Jean Yves Le Drian ,du fait de son quasi absence sans parler de la réunification , il met en péril la Bretagne en temps que entité politique tandis que à contrario le fait qu\'il aurait été présent rien que sur le plan médiadique en temps que président breton cela aurait influencé l\'opinion dans le sens ou elle aurait été amenée en prendre conscience de ce qui concerne la Bretagne et à cesser d\'aduler ce pouvoir parisien .
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Iffig Cochevelou Le Mardi 31 janvier 2012 11:55
@alwenn
C'est trop facile de critiquer les partis bretons de l'extérieur, l'entrée en masse de nouveaux adhérents permettrait des avancées.Les Bretons préfèrent continuer à raler sur leurs dirigeants français ou bretons inféodés tout en votant pour eux et taper sur les partis bretons.
Ce n'est pas avec quelques centaines de militants qu'on fait la révolution.
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De St Hubert à L'aise Le Mardi 31 janvier 2012 11:56
Alwenn vous récidivez! C'est en fait de vous que je parlais dans mon commentaire, plus haut!
" Il faudra faire avec l'un des deux" Humm!!!
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Pierre Camaret Le Mardi 31 janvier 2012 12:02
Y.LE DRIAN DOIT tout au Parti Socialiste .C'est ce qu'il m'avait dit personnellement il y a quelques annees.
Alors breton , biensur , s'il en reste
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SPERED DIEUB Le Mardi 31 janvier 2012 12:06
Alwenn vous êtes réaliste mais je constate désespérément qu'il y en a qui n'aime pas le réalisme .Ils sont sur une autre planète surtout dès qu'on commence à leur parler des racines du mal , par contre je ne pense pas qu'il y a grand chose à espérer du ps et du modem Bayrou devenant devient de plus en plus politiquement correct selon les critères de la nomenklatur impérialiste francilienne pour éviter d'utiliser à chaque fois le terme jacobin qui selon sa véritable signification peut prêter à confusion
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Pierre-Yves Pétillon Le Mardi 31 janvier 2012 12:16
Aller, encore un petit effort, le choix se réduit !
Les discalifiés : PS, UMP, FN, FG, NC, MRC, DlR.
Reste : Modem, EELV, Cap 21, Cpnt, RS, PCD.
A noter que toutes les "grandes" formations ne peuvent répondrent aux attentes des bretons émancipés... Et que sur les 6 formations réstantes, 4 au moins ne sont pas sûres de pouvoir se présenter...
Le candidat Hollande à réunis au moins 3000 personnes hier à Brest, d'où la question : bretons émancipés, combien de divisions ?
Amzer a vo evit mont da besketañ e miz Ebrel ha Mae em eus aon !
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Alter Ego Le Mardi 31 janvier 2012 12:30
Pas grave, l'UDB a déjà indiqué qu'il appellerait à voter pour lui au deuxième tour.
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JBB Le Mardi 31 janvier 2012 12:47
Une possible solution, serait de faire le forcing pour faire appliquer une loi votée (mais jamais appliquée) établissant un "distingo" entre les votes nuls et les votes blancs aux élections ! Si une majorité de bretons votaient "blanc" aux élections françaises, leur(s) voix serait (seraient) peut-être entendue(s)...
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André Corlay Le Mardi 31 janvier 2012 13:48
@ Marcel Texier, avec le bonjour des \"Bretons émigrés chez eux\", derrière le rideau de fer de la \"ligérie\".
Je ne peux plus vous répondre par email, votre adresse chez AOL ne répondant plus. J\'apprécie ce parallèle avec l\'Algérie, qui ne me quitte jamais l\'esprit, car eux ont mis moins de 200 ans à virer l\'usurpateur... mais à quel prix ! Car ils en ont au moins pour autant à s\'en remettre... et ne parlons pas des descendants de harkis (alias les \"traîtres\" qui avaient choisi la France), qui n\'ont plus ni langue, ni pays, ni de \"chez eux\" décent, juste un \"délit de sale gueule\" et d\'infâmes \"quartiers\" où ils cultivent leur déroute et leur mal-vivre, car on sait la délicieuse vie que leur propose la France pour remercier leurs parents d\'avoir gâché la leur pour elle.
A propos de remerciements français, je n\'ai pas plus digéré le \"remerciement\" du général de Gaulle à la Bretagne dont les marins ont reçu le titre collectif de \"Compagnons de la Libération\" pour leur réseau de fuite vers la France libre. C\'était bien encore un remerciement \"à la française\" que de laisser ensuite ses 2 diaboliques mentors Debré et Guichard, reprendre, pour bâtir une région sur mesure à ce dernier, allant de La Baule à l\'Île-de-France, le découpage territorial dressé en 1941 par le gouvernement pro-nazi de l\'Amiral Darlan, dont le Chef de Cabinet n\'était autre que... devinez... le papa (Louis) du dénommé Guichard... Eh oui ! C\'est fou, le hasard, hein ? (cf. Google). De plus, cette \"région\" avait l\'énorme avantage supplémentaire (qu\'elle a toujours), pour l\'ultra jacobin de l\'époque Michel Debré, de casser la Bretagne, un peu trop identitaire à son goût, en la privant du maximum de son industrie civile... mais en lui laissant les chiens de garde militaires, evel just !
Combien de temps les Bretons mettront-ils à réparer cet énorme traumatisme après son inéluctable réunification administrative ?
Au moins, nous n\'aurons pas, nous les gars du grand sud-est breton, le problème du \"délit de sale gueule\" pour nous y \"réintégrer\",
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Jean le Guellec Le Mardi 31 janvier 2012 13:49
Après son\" Je suis un héritier de 1789 \" Hollande pourrait aussi reprendre à son compte la déclaration de Jules Ferry en 1885 à la chambre des députés \" Il y a pour les races supérieures un droit parce qu\'il y a un devoir pour elles . Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures \". Le système républicain à la française n\'est qu\'une vaste farce du plus mauvais nationalisme, concrétisé par les conquêtes coloniales dont la Bretagne fait partie . Une Bretagne réunie et apte à s\'organiser fait peur à l\'état jacobin et tant que nos élus ne se dégageront pas du carcan de leur état major parisien pour former des partis autonomes en Bretagne, nous ne serons pas en mesure d\'arracher un réel pouvoir financier et une dévolution véritable . L\'histoire classera un jour ces élus comme elle le fit pour Duguesclin et pourtant tous savent qu\'il y a urgence à développer les énergies marines, le transport maritime, une agriculture plus raisonnée et une sauvegarde accélérée de la langue et que ce n\'est pas le soupoudrage que fera le PSF au pouvoir qui changera grand chose tant les factures des mauvais choix faits par les gouvernements successifs seront impossibles à régler et ces factures, surtout celle du nucléaire ne sont pas du fait des bretons . .
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Pierre-Yves Pétillon Le Mardi 31 janvier 2012 14:34
Quand une formation politique bretonne réunira au moins 3000 personnes à Brest ou ailleurs pour défendre un projet alter-breton crédible face aux partis français, ce jour là la Bzh aura fait un grand pas.
Pour l'instant on est très loin du compte, et nous peinons tjrs à réunir 5000 personnes dans nos rassemblements pour la réunification ou les langues de Bzh... et ce sera encore le cas le 31 mars prochain à Kemper...
Mettons l'énergie que nous dépensons à nous étriper entre nous vers l'élaboration d'une destinée commune.
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Yves Le Gonidec Le Mardi 31 janvier 2012 14:39
Front Breton : collectif, union des bretons, tous ensemble pour mettre sur pied, via élections 2014, un Parlement Breton.
Jacobinisme : tout le reste.
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SPERED DIEUB Le Mardi 31 janvier 2012 14:48
Le MOB aussi était pour l'Algérie française ce qui avait contribué à provoquer la scission qui a donné naissance à l'UDB
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Alwenn Le Mardi 31 janvier 2012 14:48
@ Spered dieub
"Alwenn vous êtes réaliste mais je constate désespérément qu'il y en a qui n'aime pas le réalisme. Ils sont sur une autre planète"
Effectivement. Etre réaliste consiste à voire la réalité telle qu'elle est, et non telle qu'on voudrait qu'elle soit. Je n'ai fait que décrire la réalité telle qu'elle est, et apparemment ça en dérange certains qui aime ... déblatérer (pour être un petit peu méchant !).
@ Iffig Cochevelou
"C'est trop facile de critiquer les partis bretons de l'extérieur, l'entrée en masse de nouveaux adhérents permettrait des avancées.Les Bretons préfèrent continuer à raler sur leurs dirigeants français ou bretons inféodés tout en votant pour eux et taper sur les partis bretons."
Je n'ai psa vraiment "critiquer" les partis bretons. J'ai constaté leur impuissance et dit qui s'il ne se remettaient pas en question, il n'y avait aucune raison que cela change. Je pense que c'est assez réaliste comme perception des choses.
Quand on essaie de "discuter" avec des membres de l'udb, la "communication" ne passe pas. J'ai essayer. Ils sont tellement assurer de leurs certitudes qu'ils sont fermés à toutes remarques et réagissent come des paranoïaques.
Personnellement je ne vote pas pour les partis français, sauf exception pour Eva Joly.
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Iffig Cochevelou Le Mardi 31 janvier 2012 15:48
@Alwenn
Mais il n'y a pas que l'UDB !
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R-A Moog Le Mardi 31 janvier 2012 17:45
Le Nouveau Centre est contre la réunification ? Pourtant, le logo de la fédération Nouveau Centre 44 comporte une hermine... tout comme on peut voir une hermine sur sa page internet...
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André Corlay Le Mardi 31 janvier 2012 18:36
Je confirme quelque chose que vient de dire Alwenn ci-dessus : lors des dernières régionales, l'UdB (en la personne de Mona Bras) avait obstinément refusé de s'asseoir à la même table que le Parti Breton, qu'elle accusait d'être de droite. Parti dont le seul handicap est justement de ne se proclamer ni de gauche... ni de droite ! Des gens comme ça, qui refusent le dialogue entre Bretons, c'est du velours pour la bande à Ayrault et Hollande, pour qui ils vont tous, massivement, voter au 2ème tour, et dont les émules ne sont pas près d'être délogés des postes-clés bretons ou ""ligériens"" (beurk).
Moi, la droite ou la gauche françaises, je m'en contrefiche ! C'est bonnet blanc et blanc bonnet. Ces machins-là, c'est pour fabriquer des fauteuils dorés et des retraites dorées... très loin de la vie quotidienne des Bretons. Obtenons notre propre Parlement, et il sera bien temps, alors, de s'apostropher ENTRE NOUS, puis d'organiser et moderniser notre Bro gozh,(comme les autres vraies régions de France), avec de vrais pouvoirs régionaux, et des gens élus par TOUS les Bretons. Jusqu'à ces élections, tout le monde, y compris les extrémistes (du moins, ceux qui ne craignent pas les scrutins populaires) doivent avoir la parole et pouvoir cracher leur Valda... et puis le peuple breton votera... et puis les élus se mettront au travail.
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Amaury Mauzé Mollero Le Mardi 31 janvier 2012 19:43
@ Mr MELENNEC: Bonsoir, j'aimerai échanger avec vous concernant l'avenir de la Bretagne, avoir quelques précisions sur ce que j'ai pu lire sur votre blog, etc... j'ignore comment vous contacter.
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Yves Le Gonidec Le Mardi 31 janvier 2012 20:53
\"Ya d\'an Dael Breizh, OUI au PARLEMENT BRETON\", voici la phrase \"buzz\" sur les réseaux sociaux teintés bretons ! FRONT BRETON 2014, LA réponse face aux jacobins extrémistes tels Hollande, AUxiette ou Ayrault (Le Drian étant un Jacobin modéré, bien plus opportuniste que jacobin, qui reviendra au bercail lorsque les bretons auront voté leur Parlement libre).
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Pierre CAMARET Le Mardi 31 janvier 2012 21:21
Andre CORLAY .UDB. Eh oui certains de leurs membres (MONA BRAS entre autres ) sont de grands malades ......l'Ideologie ( helas pas entierement bretonne ) a completement recouvert , toute reaction simplement humaine .Ces gens la vivent dans une perspective limitee : Droite - Gauche .Tout peut s'ecrouler autour , cela ne les concerne pas. Lamentable .
C'etait elle Mona Bras qui avait dit lors des dernieres elections ( ou l'UDB avait recule , mais ou le PS s'etait maintenu et meme progresse) :quote ce qui importe avant tout ,c' est que la Bretagne reste a gauche .
Desole , mais pas pour moi .
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JBB Le Mardi 31 janvier 2012 22:35
Nan, mais bon (caprice !) ! Vous ne pensez pas que mon idée sur le vote blanc est intéressante des fois ?
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Yann LeBleiz Le Mardi 31 janvier 2012 22:36
Sans vouloir être méchant avec Mona Bras et l'UDB...
Elle refuse de s'assoir à coté de bretons, mais elle le fait très bien à coté de bretons appartenants à des partis français exprimant ouvertement leur mépris pour la Bretagne.
Bizarrement, c'est bien la caricature de l'UDB... Celle qu'ils rejettent mais aussi celle que chacun de nous possède en pensant à eux!
Comme les jacobins, ces bretons anti-bretons sont aussi une expression du passé.
Par leurs actes, ils se substituent aux partis français qui de ce fait garde une "forme" de crédibilité au sein de la population. En effet les partis français n'ont pas besoin de se montrer trop anti-breton, d'autres s'en charge pour eux!
Il faut à la Bretagne des personnes sincères qui mettent l'avenir de la Bretagne et de nos enfants avant leur "idéologie partisane".
Il nous faut de vrais patriotes, qui soit bretons et européens, qui soient gonflés d'ambition pour notre pays avec la ferme volonté de voir les bretons et la Bretagne retrouver leur place parmi et avec les autres peuples d'Europe!
Ce genre de personnes, il y en a aussi à l'UDB... Mais ils semblent bien démunis pour redresser l'image de ce parti qui en a vraiment besoin!
Le but n'est pas de voir l'UDB disparaitre, mais devenir enfin un parti portant sa sensibilité légitime dans le respect des autres partis bretons pour pouvoir porter ensemble l'avenir de notre pays.
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Reun Allain Le Mardi 31 janvier 2012 23:30
Théologie de « L’une et indivisible » et le catéchisme « Des Valeurs de la République »
Nous les Bretons n’avons pas d’illusions à nous faire d’un parti « attrape tout » comme le PS. De toute façon, la constitution de la Vème république est telle qu’elle substitue simplement la monarchie républicaine à la monarchie absolue. Elle donne au président de cette république plus de pouvoirs que n’aurait eu le souverain d’une monarchie parlementaire moderne et décentralisée.
La monarchie républicaine instituée en France républicaine ne diffère de la monarchie absolue de l’ancien régime que par la durée du règne. En d’autres termes, la république a mis en place des monarques en CDD en remplacement des Capet qui régnaient en CDI. En monarchie absolue le Roi représentait sur terre le Dieu du ciel, en république une et indivisible on a remplacé le Dieu du ciel par une divinité que l’église des « Libres penseurs » appelle la « Déesse Raison ».
Tous ces présidents ont dans la bouche l’expression « les valeurs de la république » sans jamais se soumettre à la contrainte d’expliciter quelles sont réellement ces valeurs.
Des individus comme Chirac un jacobin notoire, qui prononçait à chacun des ses discours l’incantation sur les « LES VALEURS DE LA REPUBLIQUE » sans préciser laquelle comme s’il ne pouvait n’y en avoir qu’une seule, l’unique, la mère de toutes.
Les gogos que nous sommes parfois, nous nous contentons trop souvent de ces mots creux comme si « République » était ce gris-gris magique par lequel tout se transcende. On ne remet pas en question le mot lui-même parce qu’on confond « République » et « Démocratie ».
Oui, des républiques il y a de toutes sortes : les bananières, les islamiques, la française, celles des colonels, etc …mais combien sont réellement démocratiques ? Ceux qui ont inventé les concepts révolutionnaires comme « république une et indivisible » étaient des théocrates. La nation française a été déifiée comme une image religieuse de substitution au corps du Christ des croyants avec la tête à Paris et les membres exécutants dans les provinces reléguées au rang de territoires inférieurs. La notion d’indivisibilité est là pour préserver cette image sacrée qui ne saurait accepter qu’il y ait d’autres têtes qui émergent à la place des membres et quant à prétendre évoluer vers une fédération de territoires autonomes, ce serait comme une hérésie en portant atteinte au dogme de ce corps mystico-religieux.
Il faut bien accepter le constat que cette république est dirigée par une oligarchie de prêtres gardiens d’un temple national et nationaliste. Ils n’ont pas eux même conscience du rôle négatif qu’ils jouent tant ils sont imprégnés du rituel de leur institution. Pour accéder à la charge religieuse suprême, les impétrants doivent réciter leur acte de foi et surtout le répéter devant les fidèles qui restent pour leur majorité attachés à cette croyance qui les rassure.
Les Bretons instruits de la connaissance de leur histoire sont normalement plus armés contre cette aliénation des esprits mais à voir tous ces fans applaudir dans les meetings politiques on ne peut s’empêcher de réprimer une certaine tristesse à constater que la partie n’est pas encore gagnée.
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Stéphane Le Mercredi 1 février 2012 04:14
J'apprécie la réponse d'Hervé Le Gwenn qui est déjà plus mesurée. Il faudrait quand même avoir l'intelligence de prendre du recul au lieu d'éructer à tout va pour se faire plaisir ... et surtout sans résultats !
En effet, ne met on pas la charrue avant les boeufs ? pourquoi demander à F Hollande un statut particulier pour la Bretagne alors qu'en réalité aucune force bretonne n'est aujourd'hui fédérée intelligemment pour défendre cette idée (ni le peuple et ni les élites) ?
Avez vous bien lu ceci ?
"Notre réflexion porte sur des propositions concrètes et opérationnelles, notamment sur la possibilité d'expérimenter des prérogatives réglementaires, voire législatives, dans les territoires."
Alors, je pose la question : pourquoi le dit "mouvement breton" n'a t il jamais été capable de fonder un vrai think tank politique (et non universitaire ou purement idéologique) ?
L'échec est en nous, dans notre incapacité à réfléchir ensemble en intégrant les nouvelles façons de penser avec pour objectif d'intéresser les Bretons.
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Pierre CAMARET Le Mercredi 1 février 2012 09:28
Stephane je vous soutiens a 150 % .
La solution est en nous , mais nos dirigeants (sic) n\'ont pas voulu , n\'avaient pas le courage , n\'avaient pas la capacite intellectuelle et le charisme de la realiser.
Des \"petits\"dirigeants minables , a droite et a gauche bloquent toute avancee.Ils ont leur idee de la Bretagne et seulement leur idee doit s\'appliquer .Comme la majorite d\'entre eux sont des retraites , ils s\'ennuient ( je les comprends tres bien )alors ils font dans le bretonnisme ,sans grandes idees et sans grands moyens .C\'est une occupation .
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Yann LeBleiz Le Mercredi 1 février 2012 10:13
@ Stéphane
Vous avez 100% raison, c'est en effet facile de jetter la pierre aux français.
Mais quand vous demandez à l'UDB de travailler sur un socle commun de valeurs, ils vous répondre :
1) Nous sommes de gauche,
2) nous ne croyons pas en une unité des bretons,
3) et dernièrement M.Guyonwarc'h nous expliquait que... de toute manière on ne peut rien faire, l'état français bloque tout"!
L'UDB a 60 ans d'existence, de ce fait, elle aurait du être le moteur légitime d'un tel projet, il n'en est rien! Pourquoi, tout simplement car ils considèrent tous les autres partis comme une "concurrence déloyale" (bonjour la vision démocratique).
Les associations militantes (très nombreuses), c'est idem : pour eux, tout engagement politique serait "discréditant"(là aussi bonjour la vision démocratique).
Combien d'artistes bretons célèbres sont membres et affirment leur engagement dans un partis politiques bretons? (Polution je dis NON, mais aux partis bretons là aussi je dis NON...! Pour reprendre le slogan des Inconnus)
Donc, si les personnes ayant porté l'espoir des bretons ces 50 dernières années ne veulent plus porter cet espoir, il va falloir trouver d'autres relais!
En soit, ce n'est pas grâve, la nature à horreur du vide!
Il y a de nos jours d'autres partis politiques en Bretagne, d'autres initiative (Breizh Impacte), d'autres Think Tank!
A chacun d'y participer!
De "SE PRENDRE EN MAINS!" comme disait quelqu'un!
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Pierre Camaret Le Mercredi 1 février 2012 11:07
En effet 60 ans = 2 generations , pour en etre seulement la ???? on peut se poser des questions sur leur capacite .
J'ai fait parti de l'UDB au debut , mais apres 2 a 3 ans ,j'avais deja compris .
SE PRENDRE EN MAINS . Vous avez toute ma sympathie .
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roger jean-paul Le Mercredi 1 février 2012 11:42
maintenant c'est clair, je ne vote pas hollande et il me parait important que chacun abreuve le parti socialiste de son choix, ce qui contredira le fait que cela ne nous intéresse pas. c'est ce que j'ai fait pour le 44 . cordialement
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Naon-e-dad Le Mercredi 1 février 2012 13:49
Tout à fait d'accord avec ce qu'écrit fort précisément et fort bien Reun Allain.
Dans la même perspective et pour rebondir sur ce que dit Pierre Camaret (de sa lointaine Calédonie), j'ai bien envie de¨rappeler l'épisode des Hébreux dans le Sinaï. Durée? Quarante ans, soit deux générations à l'époque. Pourquoi? Explication recueillie sur place: parce que les anciens qui sont entrés enchaînés dans le Désert (sortie d'Egypte) n'avait pas la liberté intérieure suffisante. C'est à la génération née dans la liberté du désert qu'il reviendra d'entrer en terre promise (Canaan). Même Moshé/Moïse ne la verra que de loin, cette Terre promise, terre de toutes les libertés.
Que rapport avec le sujet dont on débat. En ur mod emañ Breizh un douar prometet / D'une certaine façon, la Bretagne est une terre promise...
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Fabien Renaud Le Mercredi 1 février 2012 22:27
Eh oui, on aura le droit encore à de la réformette, de la pseudo décentralisation. On va encore perdre des années sur un retard déjà quasi abyssal face à l'Allemagne des länder ou l'Espagne des communautés autonomes. Les derniers des Mohicans...
Pour résumer, seuls Bayrou et Joly font preuve d'audace en la matière et semblent sortir du clivage jacobin qui étouffe ce pays, empêche les initiatives d'être prises sur le terrain et multiplient les échelons intermédiaires... Dommage.
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Pierre CAMARET Le Jeudi 2 février 2012 02:17
Rectification : Pas Caledonie , mais AUSTRALIE , Brisbane .
Neanmoins je me rends tres tres souvent en (Nouvelle)Caledonie pour des affaires industrielles .
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mac kinle Le Vendredi 3 février 2012 22:56
maintenant que confirmation est faite par Monsieur Hollande de ne rien faire pour les provinces et de continuer sur les traces toute faite de ses prédécesseurs, l'U.D.B va appeler à voter pour qui?
Il y a parfois en politique, des orphelins qui s'ignorent ou qui font semblant d'ignorer.
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Léon-Paul Creton Le Samedi 4 février 2012 09:46
mac kinle comme moi vous penserez certainement, que pour diverses raisons bonnes et moins bonnes, beaucoup de Bretons aient besoin de tellement de confirmations qui confirmeraient les multiples confirmations sans équivoque, et déjà si évidentes depuis fort longtemps!
Et ceci à fin de confirmer encore _ pour plus de certitudes_ ce qu'ils savent et/ou devraient être convaincus! À savoir qu'il est temps après tant de confirmations, oui qu'il serait bien temps de passer à la "première communion"...
Il ne reste plus que deux petits mois avant les élections parisiennes...
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mac kinle Le Samedi 4 février 2012 10:43
Léon-Paul Creton, vous confirmez ce que je n\'osais écrire.
Souvent les personnes qui ont besoin d\'une centaines de confirmations avant de changer d\'avis sont plus attachés à un parti -comme leurs pieds au sol- qu\'aux valeurs. Ce sont des personnes qui considèrent comme étant d\'une grande importance de s\'apparenter uniquement à un groupe humain avec un chef \"de bande\". Je ne parle pas ici des arrivistes qui sont plus \"renard\" qu\'autre chose. Celui qui a tant de mal à couper ce \"cordon ombilicale\" peut se comparer au loup attaché à sa meute et à sa chef de file. Avec cette attitude, l\'esprit est autant prisonnier que le corps et s\'agissant de notre espèce elle ne permet pas de progresser rapidement individuellement et collectivement.
Comme dit un proverbe de César OUDIN: qui chevauche sur la croupe d\'autrui, ne se met pas en selle quand il veut.
Oui à quand la première communion?!
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Pierre CAMARET Le Samedi 4 février 2012 22:10
UDB bien sur qu'ils vont demander a voter PS.
Un de mes amis UDB convaincu , m'a dit, avec les Socialistes ,on peut au moins discuter .
En effet cela doit etre interessant , car cela fait des decades , qu'ils discutent .
Cela occupe , au moins l'UDB a conserver quelques strapontins .C'est la politique me dit cet ami, qui me considere ( il a raison ) comme politiquement inculte.
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mac kinle Le Dimanche 5 février 2012 09:50
Moi de même, je préfère être considéré comme "politiquement inculte" que de naviguer en contresens de la vérité et de l'honneur. Je ne fais pas partie du bétail...
L'évidence est que nous partirons tous un jour, mais en laissant une certaine vision de notre personne à nos "héritiers".
Enor ha respet d'ar gwenn ha du
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Loeiz LAURENT Le Mercredi 8 février 2012 16:11
Chaque région doit pouvoir avancer à son rythme, et chaque région doit pouvoir disposer d\'une organisation » déclarait Nicolas Sarkozy en décembre 2001 dans Pouvoirs locaux.
Il faut savoir :
Qu’une fois au pouvoir, on est rabaissé au statut de porte-parole de la haute administration, le Plan et à la Datar aux inspirations divergentes ayant été soigneusement étouffés.
Qu’on est mieux placés dans l’opposition pour prendre pouvoir local ou régional ; On ne manque pas de moyens de pression non violents. Encore faut-il savoir ce que l’on veut. Là-dessus, le mouvement breton et nos élus sont d’une redoutable inefficacité.
Prêt pour en parler.
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Pierre CAMARET Le Jeudi 9 février 2012 01:48
Vous savez ce que fait l administration quand des instructions qui leur sont donnees , ne lui plait pas .
Eh bien .....ils font comme si elles n'existaient pas, pensant que les autorites oublieront , qu'il y aura un changement d'autorites ....etc.
C'est un fonctionnaire de la DATAR , qui me 'a dit un jour >
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Joseph Victor Le Jeudi 9 février 2012 11:55
@ Alwenn
"Quand on essaie de «discuter» avec des membres de l'udb, la «communication» ne passe pas. J'ai essayer. Ils sont tellement assurer de leurs certitudes qu'ils sont fermés à toutes remarques et réagissent come des paranoïaques."
Vous n'avez pas dû vraiment essayer... et à lire certaines des interventions sur ce forum, on se demande où est la paranoïa...
Une fois de plus, je le constate, ce lieu n'est qu'un défouloir anti- UDB... Heureusement, quand on fait le tour, on se rend compte que les "contributions" proviennent d'une petite dizaine de personnes, toujours les mêmes, qui rabâchent toujours la même chose... L'UDB est ce qu'elle est, avec ses qualités et ses défauts, mais au moins elle représente quelque chose (même si c'est totalement insuffisant)... Ce n'est vraiment pas le cas de la poignée d'énervés qui prétendent parler ici au nom des Bretons.
"Obtenons un parlement breton" dit l'un... "Rien à attendre des partis français" dit un autre... Mais enfin, d'où tombera-t-il ce parlement breton ? Les statuts particuliers dont on parle ici (Alsace-Moselle, Corse, Polynésie...) ont bien été mis en place par des députés "français", élus à l'Assemblée nationale "française" et au Sénat "français". Qui peut écrire sérieusement que nous, Bretons, ne sommes pas concernés par les élections de 2012 ?
Si un jour nous retrouvons notre "parlement breton", ce que je souhaite évidemment, c'est bien parce qu'une loi "française", votée par des députés "français" l'aura décidé. Le reste n'est qu'élucubrations...
Désolé, mais oui... élucubrations et mauvaise foi, voilà ce que je constate ici. Mauvaise foi quand on prête à l'UDB (qui au passage n'est pas soixantenaire, même pas encore quinqua...) des propos et des attitudes qui n'ont jamais été les siens.
Il y a quand même une chose de vrai dans tout ça : l'UDB a annoncé qu'elle voterait Hollande au second tour de la présidentielle, c'est un fait. Entre Hollande et Sarkozy, on choisit Hollande, c'est clair ! Pas vous ? C'est votre droit si vous pensez que la Bretagne et les Bretons y gagneront en reprenant pour 5 ans de sarkozysme...
Avec Hollande, ce ne sera sûrement le rêve... (un Président de la République UDB me conviendrait mieux...) mais il s'est au moins engagé sur une nouvelle étape de la décentralisation (quand Sarko recentralise) et sur la ratification de la charte des langues minoritaires (que Sarko refuse). C'est certes insuffisant, et l'on peut espérer qu'il en dira un peu plus lors de son meeting rennais...
Pour le reste... un parti breton ni de droite, ni de gauche...? Encore désolé, mais ça n'existe pas... Les centristes ne sont ni de gauche... ni de gauche... disait quelqu'un de célèbre (Mitterrand je crois). Sur ce coup là au moins, il avait raison. Et cela se vérifiera quand on verra Bayrou se rallier à Sarko...
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Alwenn Le Jeudi 9 février 2012 15:30
@ Joseph Victor
Sur l'udb, j'ai dit ce que je pensais, libre à vous d'en faire ce que vous voulez. Mon opinion est mon opinion, inutile de faire un paquet cadeau en la fusionant avec ce que d'autres disent sur l'udb (et qui est peut-être également exact), en cataloguant le tout de "défouloir". C'est pas come ça qu'on argumente.
D'ailleurs, dire que "ce lieu n'est qu'un défouloir anti- UDB...", est faux et ne fait que confirmer ce que j'ai dit : "réaction paranoïaque."
J'ai par ailleurs fait sur un autre fil des remarques à propos de Naig Le Gars et de sa lettre au ministre de la culture, ainsi que de son voyage au Pays de Galles. C'a n'est en rien du défouloir et c'est argumenté.
Mais bon, comme j'ai quand même l'impression que ça tourne au dialogue de sourd, j'ai pas trop envie d'insister.
Sur le ps et l'ump, il est évident que ce n'est pas "exactement" la même chose, néanmoins, est-ce que la Bretagne va retirer un "bénéfice" de la présence du ps à la tête de l'Etat, rien n'est moins sûr.
Sur la question des langues minoritaires, qui est essentiel, voici ce qu'en dit Urvoas :
"Y a-t-il un consensus à gauche?
Non. Je pense qu'il y a au PS plus d'opposants à une loi que de partisans. Mais cela progresse car les avancées déjà obtenues n'ont pas eu les effets redoutés par certains. Mais il y a des députés socialistes, même en Bretagne, qui sont d'indécrottables jacobins."
Si il y a au ps plus d'opposants aux langues minoritaires que de défenseurs, je ne vois pas l'intérêt de voter pour ce parti.
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Gwendal Le Jeudi 9 février 2012 16:12
Bonjour Joseph Victor
Je vous rejoins sur le moyen d'avoir un parlement breton. Si l'on veut en avoir un, il faut voter pour des partis qui le propose. Quand on voit qu'ils ne font qu'à peine 2% des voix, il ne faut pas s'étonner que les grands partis français n'accorde aucune attention au sujet. Mais si, en Bretagne, les votes PB ou UDB atteignent (par exemple) 20%, ils vont sans doute changer d'avis, certes, non pas pour l'idéologie, mais pour obtenir des voix. Cela fera quand même avancer notre débat.
Toujours est il que l'UDB et le PB se feront mieux entendre s'ils mettaient leurs différents de côtés et qu'ils iraient ensemble à ces élections.
"Il y a quand même une chose de vrai dans tout ça : l'UDB a annoncé qu'elle voterait Hollande au second tour de la présidentielle, c'est un fait. Entre Hollande et Sarkozy, on choisit Hollande, c'est clair ! Pas vous ?"
Vous avez sans doute raison, mais n'est-il pas déplacé de dire que l'UDB soutiendrait Hollande au second tour alors que le premier n'est pas encore passé ? Après tout, Hollande n'est pas sûr d'y arriver ... Actuellement, on ne peut exclure la possibilité que Le Pen ou Bayrou y arrivent, même si cela est improbable.
"Pour le reste... un parti breton ni de droite, ni de gauche...? Encore désolé, mais ça n'existe pas... Les centristes ne sont ni de gauche... ni de gauche... disait quelqu'un de célèbre (Mitterrand je crois). Sur ce coup là au moins, il avait raison. Et cela se vérifiera quand on verra Bayrou se rallier à Sarko..."
Je ne suis absolument pas d'accord avec votre point de vue. Le clivage gauche / droite n'appartient qu'à la France et ne sert qu'à deux partis (PS / UMP). Il suffit de jeter un coup d'oeil sur les pays voisins. Quant à Bayrou, s'il n'a pas rallié Sarko en 2007, je doute qu'il le rallie en 2012.
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Yann LeBleiz Le Jeudi 9 février 2012 18:09
@ Joseph Victor
"un défouloir anti- UDB... "
Pauvre UDB!!! Tout le monde lui en veut!
Le Plaid Cymru s'est rendu compte qu'il n'était pas au rendez-vous des Gallois, comme le SNP l'est. Ils ont pris le taureau par les cornes et décider d'évoluer.
Le Plaid est pourtant bien loin devant l'UDB. Mais l'UDB, l'opinion des bretons, c'est : "qu'un défouloir anti- UDB... !"
Oui, pauvre UDB, 50 ans pour finir aussi triste!
"l'UDB a annoncé qu'elle voterait Hollande au second tour de la présidentielle"
J'ai envie de prononcer un mot commençant pas la lettre "c". Surtout après le flot de proche de Holland, ayant exprimé leur dédains pour la Bretagne et sa réunification.
Je doute que le SNP a fait le larbin pour arriver aujourd'hui à une majorité absolue à 2 ans du référendum d'indépendance!
Mais les voix de l'UDB sont impénétrables. Il y a là du mystique, voir du religieux!
Ce serait intéressant, si ce n'était pas là également triste!
Heureusement que la nature à horreur du vide!
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Pierre CAMARET Le Vendredi 10 février 2012 03:26
Eh oui , moi aussi j' ai fait le tour ... si on peut dire .
1er tour des elections .Je m'amuse et je vote Angela MERKEL ( je ferai mon bulletin sur mon ordi)
2eme Tour Sarkozy sans enthousiasme ... pour le moins mauvais .Hollande n'a pas le charisme , la competence que voulez vous c'est un coince ,un socialiste quoi .Uniquement capable de vendre du reve .
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Joseph Victor Le Vendredi 10 février 2012 08:01
@ YLB,
"Mais l'UDB, l'opinion des bretons, c'est : «qu'un défouloir anti- UDB... !»"
Là est le problème, YLB, vous et les quelques personnes qui tournent en boucle sur le forum de l'ABP, vous croyez représenter "l'opinion des Bretons", alors que vous ne représentez que vous même... Ce ne serait pas très grave (ça ne l'est pas d'ailleurs...) si vous n'étiez pas totalement déconnectés de la réalité bretonne.
Les Bretons, que vous le vouliez ou non, donnent élection après élection une majorité au PS. Les députés qu'ils élisent sont soit PS (au mieux), soit UMP (c'est pire). En tout cas, ils ne sont pas UDB, ni PB, ni Breizhistance... Je le regrette au moins aussi fort que vous... mais c'est ainsi.
Alors, s'il vous plait, parlez en votre nom, si vous y tenez absolument, mais arrêtez de parler au nom "des Bretons"...
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Pierre CAMARET Le Vendredi 10 février 2012 11:05
Je suis d'accord , helas avec Joseph VICTOR , en parti en ce qui concerne le vote des bretons .
Quand aux Socialistes au mieux ??? pour moi c 'estle pire : Ils n 'ont RIEN FAIT pour la Bretagne , alors quíls en avaient les moyens . Ce sont des tres mauvais gestionnaires , ils ne savent pas compter. Des marchands de reve .Des jacobins fanatiques.
Un principe les copains d'abord.Vous allez voir , si helas HOLLAND est elu , la chasse aux (bonnes)places.Meme la Segolene qui veut etre le Speaker de l'AN .
C 'est vrai je ne represente que mon opinion , mais cela suffit , a mon bonheur .Je vis avec .J 'ai renonce a convaincre....... les bretons .
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SPERED DIEUB Le Vendredi 10 février 2012 11:24
Ce n'est pas une critique de ma part c'est un constat le mouvement breton qu'il soit de droite ou de gauche est sauf quelques cas particuliers déconnecté de la réalité bretonne .Cela est de toute façon voulu car au nom de l'une et indivisible il vit malgré lui dans un délit d'opinion insidieux C'est un problème de démocratie et pour avancer il faudra percer cet abcès .Joseph vous dites à juste titre que les bretons sonnent une majorité à la gauche élection après élection méfiez vous car ce n'est pas forcément irréversible
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Alwenn Le Vendredi 10 février 2012 11:42
@ Joseph Victor
Je suis d'accord avec vous, chacun parle en son nom et non au nom des Bretons. Mais alors de même, prenez chaque opinion exprimée sur ABP pour une opinion personnelle, et ne faite pas de catégories "défouloir anti udb".
Vous dites :
"Les Bretons, que vous le vouliez ou non, donnent élection après élection une majorité au PS. Les députés qu'ils élisent sont soit PS (au mieux), soit UMP (c'est pire). En tout cas, ils ne sont pas UDB, ni PB, ni Breizhistance... Je le regrette au moins aussi fort que vous... mais c'est ainsi."
Vous n'êtes peut-être pas au courant mais l'ambition et le rôle d'un parti doit être de fédéré autour de lui le plus grand nombre d'électeurs. S'il n'y parvient pas, il doit se poser des questions sur son incapacité à le faire, plutôt que de mettre la faute sur les électeurs. Là vous vous comtentez de dire : c'est la faute des électeurs, c'est la faute des Bretons.
Avec ce genre d'approche, dans 50 ans, on sera au même point.
Ce que je dis concerne tous les partis, l'udb ni plus ni moins que les autres. Mais l'udb ayant des élus au conseil régional, il a ou devrait avoir une marge de manoeuvre, mais ne semble n'en avoir aucune.
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Gilbert ENGELHARDT Le Vendredi 10 février 2012 12:03
La Bretagne était belle lorsqu'elle était encore chrétienne "de droite" et non chrétienne "de gauche".
Depuis qu'elle est devenue à majorité socialiste, ce n'est plus la Bretagne.
Les socialistes, sont avant tout des mondialistes qui s'en contrefichent des cultures autochtones et nient les racines, préférant l'internationale socialiste ! Ils sont intégralement " jacobins" tout simplement.
Il y a beaucoup plus de partisans de la réunification de la Loire-Atlantique, parmi les gens de droite . Pour moi, les chouans comme Georges CADOUDAL, en luttant contre la Convention, ou le marquis de PONTCALLEC devraient nous inspirer.
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Yann LeBleiz Le Vendredi 10 février 2012 12:28
@ Joseph Victor
Je ne parle pas aux noms des bretons.
Les médias traditionnels sont, en Bretagne comme en France, très orienté pour maintenir le modèle centaliste-parisien. La liberté de la presse n'est pas la vertu première du système français, un fait constaté par nombre d'Européens.
Aujourd'hui l'ABP, c'est 3000 connexions par jour (info ABP), dans 10 ans, ce sera je l'espère 30000! Les bretons s'exprimerons donc de plus en plus!
Il n'y a que l'UDB qui s'autoproclame détenteur du "réalisme" pour justifier une allégence sans limite au PSF.
Peux-t-on connaître les éléments qui vous poussent vers cette allégence si ouvertement déclarée? Avez-vous obtenu des contreparties pour la Bretagne? Si oui, lesquelles?
En Europe, le PSF n'est pas n'importe quel parti de gauche, ce n'est EN RIEN le SPD allemand ou le Socialdemokraterne danois!
Le PSF est un parti socialiste jacobin, un cas unique et très peu apprécié par la gauche européenne!
Au vu des déclarations anti-bretonnes des proches de M.Hollande, la question morale se pose il me semble. Surtout pour un parti politique breton modéré.
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Alwenn Le Vendredi 10 février 2012 14:42
@ Joseph Victor
«Les Bretons, que vous le vouliez ou non, donnent élection après élection une majorité au PS. Les députés qu'ils élisent sont soit PS (au mieux), soit UMP (c'est pire). En tout cas, ils ne sont pas UDB, ni PB, ni Breizhistance... Je le regrette au moins aussi fort que vous... mais c'est ainsi.»
Christian Troadec a démontré qu'on pouvait afficher une opinion AUTONOMISTE et se faire élire en Bretagne. Elire et réélire : "Il est élu maire de Carhaix en 2001 sous une étiquette « gauche alternative », et réélu en 2008 malgré la présence d'une liste de la « gauche officielle » (PS-PCF). (Wikipedia)
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Joseph Victor Le Vendredi 10 février 2012 19:17
@ Alwenn,
Christian Troadec a démontré si peu de choses qu'il pose avec François Hollande sur sa carte de voeux 2012 !!! Mais là, bizarrement, aucune voix ne s'élève sur ABP pour lui en faire le reproche... Que n'aurait-on pas lu sur ce forum si Mona Bras avait produit la même carte de voeux !
"L'ambition et le rôle d'un parti doit être de fédérer autour de lui le plus grand nombre d'électeurs". C'est ce à quoi on s'attache, croyez-moi et avec beaucoup d'énergie, élection après élection. Les résultats ne sont pas au rendez-vous ? Bien sûr, nous le savons, et cela ne nous empêche pas de persévérer. Les raisons en sont multiples et vous le savez aussi bien que moi. Le verrouillage médiatique en fait partie. Que l'UDB ait une part de responsabilité, sans nul doute, mais il se trouve qu'aucun autre parti breton n'a fait mieux jusqu'ici. Des législatives auront lieu bientôt. Il y aura des candidats UDB, mais aussi PB et Breizhistance et je l'espère, les concurrences seront évitées. Vous pourrez ainsi comparer les scores des différentes offres bretonnes...
"L'udb ayant des élus au conseil régional" ? Quatre élus sur 83, cela ne fait pas une majorité, sauf erreur de ma part. Cela permet juste quelques progrès, comme la création d'un emprunt breton à la dernière session. C'est à la fois peu et beaucoup, au vu des forces que l'on représente... Aidez-nous à faire mieux, au lieu de critiquer en permanence...
@ Y L B
Vous confondez "allégeance" et alliances. Ces alliances commencent au niveau municipal et se traduisent, que vous le vouliez ou non, par des avancées pour la Bretagne. Vous pourriez, par exemple, juxtaposer la carte des communes ayant des élus UDB et celles des communes qui ont signé la Charte Ya d'ar Brezhoneg. Vous constateriez qu'il y a là bien plus que de simples coïncidences... (même si, heureusement, il y a aussi des communes sans élus UDB qui l'ont signée). Ce n'est qu'un exemple, il y en a d'autres.
L'UDB négocie avec ses alliés, c'est du donnant-donnant et sur certains sujets, ça permet de progresser, même si ce n'est jamais à la hauteur de ce que l'on souhaiterait.
Curieusement, on tape ici beaucoup sur l'UDB (et ce n'est pas de la parano, ces derniers échanges le prouvent), jamais sur les militants culturels bretons qui ont choisi de rallier le PS d'emblée, dès avant le moindre premier tour d'élections... Pourtant, les exemples abondent, je pourrais vous donner des noms, mais vous les connaissez aussi bien que moi...
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Yann LeBleiz Le Vendredi 10 février 2012 19:43
@ Joseph Victor.
Quand le sujet est une politique d'Assimilation Forcée, "allégeance" et "alliance" sont des mots bien proche!
Pour la Charte "Ya d'ar Brezhoneg". Signer c'est bien appliquer et surtout continuer d'appliquer c'est mieux!
Mais la Bretagne, ne s'arrête pas à "Ya d'ar Brezhoneg".
"L'UDB négocie avec ses alliés". Oui, cela on l'avait compris. Les partis politiques bretons ne sont PAS vos alliés!
"Curieusement, on tape ici beaucoup sur l'UDB". Mon dieu, un complot!
Moi qui ne fait pas parti des "réalistes" autoproclamé, je dirai que la déception est à la hauteur de l'espoir que l'on pourrait attendre d'un parti ayant 50 ans d'existence.
"Vous pourrez ainsi comparer les scores des différentes offres bretonnes... "
C'est MESQUIN et révélateur de la vision de l'UDB. Votre parti à pour l'instant la chance d'être l'unique parti politique breton à pouvoir se faire rembourser ses campagnes.
Loin d'aider la démocratie bretonne à se développer, vous vous félicitez de la voir la tête sous l'eau!
Triste, et si peu breton!
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Naunnt Le Vendredi 10 février 2012 22:36
L'UDB n'a de conseillers régionaux que parce qu'elle est en cartel avec EELV, sinon elle n'aurait aucun élu nul part, ni au conseil régional, ni dans les conseils municipaux.
Ça prouve à quel point les bretons sont en phase avec les autonomistes !
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Alwenn Le Vendredi 10 février 2012 23:54
"Christian Troadec a démontré si peu de choses qu'il pose avec François Hollande sur sa carte de voeux 2012 !!! Mais là, bizarrement, aucune voix ne s'élève sur ABP pour lui en faire le reproche... Que n'aurait-on pas lu sur ce forum si Mona Bras avait produit la même carte de voeux !"
Troadec est un tacticien et un stratège. Il veut se faire élire député alors que les socialistes présente leur propre candidat contre lui. On sait déjà que c'est lui qui fera le meilleur score, et de loin, parmi les autonomistes.
Dire qu'il a "démontré si peu de choses" est de la mauvaise fois : comme je l'ai dit, il a démontré une chose essentielle : qu'on peut avancer des idées autonomistes et se faire élire, et réélire. Ce qui démontre que ce n'est pas l'idée d'autonomie qui pose problème aux Bretons, mais les candidats qui la porte.
Déjà pour moi, l'udb n'est pas plus crédible sur les questions économiques que le pc ou le parti de gauche. Il est normal qu'il ait des scores de pc et de parti de gauche, et encore, mélanhcon est un "animal politique", et à l'udb, il n'y a pas d'"animal politique".
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Alwenn Le Samedi 11 février 2012 00:06
@ Naunnt
"L'UDB n'a de conseillers régionaux que parce qu'elle est en cartel avec EELV, sinon elle n'aurait aucun élu nul part, ni au conseil régional, ni dans les conseils municipaux.
Ça prouve à quel point les bretons sont en phase avec les autonomistes !"
Si l'udb est alliée avec EELV, c'est que ce parti est favorable aux idées autonommistes également ! Ecoutez Eva Joly.
Les Bretons ne sont pas opposés à l'autonomie, ils sont oposés à l'inconnu et au risque d'être perdant économiquement. Mais si l'autonomie est réalisée étape après étape, et qu'ils y trouvent leur compte, ils seront pour.
Pour faire progresser l'idée d'autonomie, il faut être crédible économiquement, ce qui n'est pas le cas de l'udb, ni de EELV d'ailleurs.
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Pierre CAMARET Le Samedi 11 février 2012 02:38
Mon Cher Gilbert ENGELHARDT.
Moi aussi , j'en suis la . Ce sont mes references .
Les autres en ont d'autres que je ne comprends pas toujours .
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Pierre CAMARET Le Samedi 11 février 2012 02:48
Pas de decentralisation specifique of course , si la Bretagne reunifiee etait par exemple maitre de son budget . Quelle perte pour les Socialos .
Desole , aujourdhui un seule Region bien geree l'ALSACE , la seule a droite .Les autres gerees par les "Distributeurs Socialos "???sont un gachis .
Et vous trouvez bizarre que le Gouvernement veuille recentraliser ???? avec de tels "gestionnaires"je lui donne presque raison.
Mon prochain slogan : a l'ecole les Socialos , vous retournerez comme parti de Gouvernement quand vous connaitrez parfaitement les 4 operations .
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Léon-Paul Creton Le Samedi 11 février 2012 09:38
@J.Victor …mais pas seulement
Vous n'aviez qu'à changer le destinataire de votre message (YLB) et mettre à la place Joseph Victor ou l’UDB, changer cinq ou six mots et votre commentaire fonctionnait très bien dans ce sens là également. Faites l’essai…
Vous constatez que beaucoup de Bretons votent PS ! Voilà cinquante ans que vous appelez à voter au premier tour, invariablement à chaque élection pour les mêmes thèses et contes à dormir debout de la « gauche française », que vous avez contribué à renforcer et à faire gagner en Bretagne ! Puis au deuxième tour toujours « fidèles », vous faites campagne tout aussi invariablement pour le candidat de gauche qui s’est avéré tout aussi néfaste pour la Bretagne, que son « compatriote » de droite.
Pourquoi donc l’électeur à la fibre plus idéologi sante de gauche que bretonne, ne shunterait (zapperait !) pas l’intermédiaire inutile...vous, l'udb ? Cet électeur n’étant pas globalement prioritairement breton ou trompé , est donc celui que vous représentez et non le Peuple Breton dans son ensemble.
Chaque citoyen ! Chaque Breton représente ou est habilité à représenter le Peuple ! Breton en l’occurrence !
Une fois de plus je ne vois pas en quoi votre regroupement d’individus à impacte limité continuerait à s’autoproclamer comme représentant le Peuple Breton, alors que vos expériences et résultats passés, vous commanderaient depuis fort longtemps, de changer d’épaule à votre fusil.
« 71 jours encore et nous pourrons cesser de se la refaire « Les révoltés du bulletin »! Et en attendant la prochaine élection, jouer …La Belle au Bois Dormant avant de se faire « baiser » _ou réveiller si vous voulez_ par un prince menteur et habile, de la dextre ou de la senestre… »
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SPERED DIEUB Le Samedi 11 février 2012 11:12
Souvenirs souvenirs des années soixante dix qu'il est loin le temps des belles idées dans le genre :(Il n'y aura pas de printemps en Bretagne ni ailleurs tant que les socialistes ne seront pas au pouvoir )Et maloz ru au sein de la mouvance bretonne pour les quelques dissidents qui s'opposaient à ce concept, vite fait d'être catalogué de fasciste à l'époque même de la part de ceux qui hurlent avec les loups aujourd'hui mais malgré tout il ne faudrait pas tomber dans l'excès inverse
Pour Alwenn concernant Troadec vous avez raison c'est un stratège voilà au moins un qui est réaliste mais ces fréquentes voltes face pourraient à terme nuire à sa crédibilité et elles posent question quand à sa sincérité le problème est de savoir si son opportunisme est au service de la cause bretonne ou de son égo ??
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Joseph Victor Le Samedi 11 février 2012 16:01
Bou Diou, quelle clairvoyance ! Et quelle objectivité !!!
Quand c'est Troadec qui fricote avec le PS c'est de la stratégie. Quand s'est l'UDB qui s'allie avec le PS, c'est de l'allégeance. Si Troadec se fait élire avec les voix PS c'est normal et bien joué. Quand l'UDB a des élus, c'est parce qu'elle se compromet... Ben voyons ! Si quelqu'un y comprend quelque chose... pas moi !
@ LPC,
Vous croyez vraiment que si les Bretons votent pour le PS, c'est à cause de l'UDB ? Vous nous prêtez bien plus de poids et d'influence que nous n'en avons ! Et vous prenez les électeurs bretons, "trompés" dites-vous, pour des demeurés.
Enfin contrairement à ce que vous écrivez, l'UDB ne s'autoproclame pas représentante du peuple breton. Elle essaie juste de faire avancer ses idées, autonomistes de gauche et écologistes. En toute modestie. Quant à vous, vous êtes de droite (voire davantage...), cela se lit dans vos propos. C'est votre droit, mais pourquoi déniez vous aux Bretons qui se regroupent dans l'UDB celui d'être de gauche ?
Sinon, "l'UDB n'a de conseillers régionaux que parce qu'elle est en cartel avec EELV" nous dit Naunnt... Ben oui, depuis le temps que j'écris ici que les modes de scrutin électoraux imposent des alliances, aussi bien pour les municipales que pour les régionales. L'UDB a des conseillers régionaux grâce à son alliance avec EELV, c'est exact. Et l'inverse est aussi vrai : EELV a des conseillers régionaux grâce à l'UDB. Car tout seul EELV n'aurait pas dépassé les 10 % indispensables au maintien pour le second tour. C'est aussi cela la réalité.
" Votre parti à pour l'instant la chance d'être l'unique parti politique breton à pouvoir se faire rembourser ses campagnes" écrit YLB. Voilà qui traduit encore une méconnaissance de la réalité et des modes de scrutins. L'UDB est remboursée de ses frais de campagne quand elle atteint le seuil des 5 %, ce qui, pour les élections législatives est très très rare, voire exceptionnel. Autant dire que le plus souvent elle est de sa poche, ou plus exactement de celle de ses adhérents, qui cotisent.
L'Udb ne serait pas "crédible sur le plan économique"... Peut-être... Mais qui l'est donc ? La situation dans laquelle se trouve aujourd'hui la France, l'Europe et même la planète ne permet pas à grand monde de pavoiser sur ce plan et de s'affirmer "crédible". Nous ne le faisons pas, nous disons juste que c'est l'économie qui doit être au service de l'Homme et non l'inverse. Et que dans ce cadre la gestion au plus près, la subsidiarité est un atout plutôt qu'un handicap. C'est assez humble, je sais, peut-être même un peu court, mais en la matière je déconseille à quiconque d'embarquer sur le "Triomphant"...
Allez, ça ira pour aujourd'hui, poursuivez tranquillement votre petite conjuration...
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Alwenn Le Samedi 11 février 2012 17:29
@ Joseph Victor
"Allez, ça ira pour aujourd'hui, poursuivez tranquillement votre petite conjuration..."
Personellement je vais m'arrêter parce que ça par dans tous les sens et que c'est vrai chacun y va de sa petite musique et que vous mélanger habilement les interventions dans vos réponses.
Quand même, quand vous dites que Troadec fricotte avec le ps, avec qui ? Richard Ferrand, peut-être ??
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Joseph Victor Le Samedi 11 février 2012 17:51
Alwenn, ouvrez les yeux...
- Ch Troadec pose avec Hollande sur sa carte de voeux...
- Ch Troadec se fait élire conseiller général avec les voix du PS, puis siège au sein de la majorité PS du Conseil Général du Finistère (je ne lui reproche pas, je constate, c'est tout)
- Ch Troadec appelle à voter Le Drian dès le soir du premier tour des élections régionales de 2010 (avant de se raviser quand il se rend compte qu'il n'y a pas d'alliance PS-EELV-UDB). Ce n'est pas non plus un reproche, juste un rappel...
En creusant un peu, je trouverais certainement d'autres exemples...
Sa petite bagarre avec Ferrand n'est dans tout ça qu'un épiphénomène... une querelle d'égos...
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Alwenn Le Samedi 11 février 2012 20:48
@ Joseph Victor
Comme je l'ai déjà dit, les Bretons votant majoritairement pour le ps, il faut se positionner comme substitut du ps pour pouvoir se faire élire. C'est ce que fait Troadec. Il est opposé à des apparatchik du ps et parvient à se faire élire. Et il n'est pas le seul puisque dans son mouvement, Christian Derrien s'est aussi fait élire comme Conseiller général du Morbihan.
Puisque vous aimez la clairvoyance et le réalisme, je vous prédis que l'udb tel qu'il est aujourd'hui ne dépassera jamais ces scores de 4-5%.
Par contre la stratégie de Troadec visant à se substituer au ps est la bonne. Il n'y a pas de raison que les Bretons ne sachent pas faire de la politique autrement que comme serviteurs de l'Etat jacobin. Il faut que des gens désireux de se mettre au service de la Bretagne et non à celui des partis français soient capables de gagner des élections. Ca doit exister. Peut-être le mouvement de Troadec va susciter des vocations. C'est ce qu'il faut espérer.
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