Put your name here

Tout à fait d'accord. Prise de conscience lente mais sure dans l'esprit des bretons, et tout ça sans haine ni exclusivité! Continuez à défendre la cause de la Bretagne et merci!

Vous nous sortez du marasme mortel dans lequel nous sommes enfermés.
Les partis et associations anciens, trop anciens , sont englués dans les pièges tendus par le pouvoir français et semblent n'avoir plus aucun ressort. Dommage, car il y a beaucoup de gens de grande qualité parmi eux.
A vous maintenant de jouer, et cassez donc la baraque sans en avoir l'air...on rigolera bien!

Sortir de la France,c\'est s\'en sortir!
SOIT
Mais comment
Le vote
à quoi sert-il?
Le breton continuera à voter pour des candidats de gauche ou de droite .... pour les partis nationaux (voir un pseudo parti breton ,l\'UDB affilié et dans l\'obédience socialiste).
Commençons par voter que beton et que ces députés fassent déjà un groupe à l\'assemblée et au sénat.
Commmençons par faire l\'unité politique de la Bretagne (une élite que bretonne qui malgré ce qui se dit et se veut puisse parler breton - Gallo - Français)... le tout est d\'être dans un état éd\'être que breton\").
Je vois apparaître une plateforme de revendications en quelques points
soit ,mais c\'est à une unité d\'élus de présenter cette sorte de \"cahier de doléances\" ,ceci pour dire ...où est le verbe et le message breton.... je ne vois que des messages épars... chacun y va de sa colère.
Où est la hire de nos tripes?
Dans l\'espace actuel tout doit s\'exprimer à Rennes et à Nantes copie au gouvernement et pourquoi pas à l\'Europe (cela a déjà été fait du coté de BR).
Pour une cause ,une action,la mise en place d\'un message issu de multiples vérités peut être tuée par la multitude (trop c\'est trop).
Je pense que le \"message\" breton doit être plus construit et plus fort que le message français ,à ce titre ,nous pourrons dire \"SORTIR DE LA FRANCE, c\'est s\'en SORTIR\"

Bon ... et si s'en sortir sans la france n'était que légitimité ...La france occupe la Bretagne ... serte pour notre malheur ... mais avons nous besoin d'arguments pour le faire ? .. Non je ne le crois pas! S'en sortir c'est sans la france comme cela l'a été dès la creation de notre pays.De plus les exemples en cours ( Catalognes , Ecosse , Flandres Corses ) se construisent dans le positif et non pas dans le négatif ( contre ..etc..) Salutations B.Guyader

@ Bernard Guyader :
Ils te répondront qu'ils ont besoin de soutien et d'argent. Ils sont "positifs", aidons-les !

Eur sort lugan hag ano a zo warno blaz istrogeled adsav...

Je reviens sur un constat
Tout fuse de partout par
- Plateforme interposée
- édito dans un journal
Chacun détruit les semblants d'unité (qui n'existe pas) pour sa diatribe personnelle( je regarde la photo jointe) Est ce ça la Bretagne parlant à un élu français (le sus nommé Poignant).
Cela devient Poignant et risible.
Messieurs ,je le dis et répète ,là n'est pas l'action et le Message.
Tout ce genre d'actions permet la maxime "Diviser pour mieux règner".
A cette allure ,on n'est pas prêt d'avoir une réunification puis l'utopie énoncée.
Messieurs ,arrêtez de "marcher en ordre dispersé" et prenez de la Discipline.
Vous les multiples contradictions bretonnes vous me faites penser à ce qui se passe au Moyen -Orient (où se crée la plus belle poudrière!).
Pour réussir ,nous ne devons pas devenir une poudrière!

Si l'objectif est les municipales, alors il faut des propositions à la hauteur des enjeux:
- transformation du conseil municipal en assemblée constituante déclarant sa sortie de la république française.
- intervention dans les banques afin d'organiser le transfert d'impôt de l'état français vers la municipalité
- coordination avec les autres communes de l'action de libération nationale bretonne
- achat d'armes sur le marché international et armement de la population afin de dissuader une intervention armée (quelques milliers de miliciens devraient suffire)
- suppression de l'impôt sur les entreprises afin de dynamiser l'essor économique et création d'une économie nationale, solidaire et écologique
- officialisation de la langue bretonne et obligatoriété de son enseignement dans à tous les niveaux
- création de médias bilingues 50/50
- à compléter...

- fermeture des préfectures et des administrations non-locales et leur remplacement par des organismes nationaux-bretons
- émission provisoire de monnaie à parité avec l\'euro, constitution de réserves en devises et en or
- fixation des frontières nationale par consultation de la population (B3 ou B5)
- si B5: établissement de la capitale à Pontivy (siège du gouvernement au Château)
- si B3 / Breiz-Izel: établissement de la capitale à Brest (co-baptisée Roparz-Hemon)
- négociation pour le démantellement immédiat de la base sousmarine de l\'Île-longue
- rédaction d\'une constitution (République unitaire présidentialiste) et sortie de l\'Otan
- mise en place d\'un plan de redressement économique basé sur le plein emploi, le développement autocentré et durable sur la base des équilibres écologiques, de la solidarité nationale, du service communautaire et de la démonétarisation (nationalisation et instrumentalisation de l\'outil bancaire).
- ...

Permettez-moi un mot pour conclure sur la citoyenneté bretonne: y auront accès automatiquement ceux qui de facto vivent en Bretagne, quelle que soit leur nationalité d'origine, ainsi que ceux, de nationalité où d'origine française qui viendraient s'y établir, avec, en contrepartie et pour tous, le renoncement à la nationalité française, car sinon, la nationalité bretonne resterait vide de sens... Pour les autres, il n'y aura pas d'automatisme mais une demande individuelle avec des critères à definir mais d'ores-et-déjà on peut poser comme principaux critères l'origine bretonne totale ou partielle, ou la pratique du breton.

patrick chevin
Que la France octroye déjà la réunification,puis après la double nationalité... (on la donne bien à des arabes d'algérie!)

Eugène, les "arabes d'Algérie" comme vous dites, ne sont pas tous arabes, mais souvents kabyles, touaregs... et sont algériens avant d'être éventuellement arabes... Et ils le sont pour avoir arraché l'indépendance, ce que les Bretons n'ont pas fait, préférant devenir et rester français... Comment dès lors pourraient=ils avoir la double nationalité? En étant deux fois français?...
La nationalité bretonne exclut la nationalité française, de même que la survie du breton exige qu' on le parle à la place du français, le bilinguisme étant un leurre...

patrick chevin
No comments
J'ai connu des gens qui étaient juif et français.arrêtez avec vos utopies systématiquement distillée au peuple!

Eugène
Il y a même des gens qui sont juifs et arabes, musulman et israeliens, chrétiens et libanais, etc... Dans ma ville (Olinda) il y a une église orthodoxe syrienne... Je ne vois pas la rapport. Je vous parle de la survie du breton face à son ennemi mortel: la république française.
Si les Bretons veulent rester français, alors tout va très bien Madame la Duchesse et les veaux sont bien gardés.

patrick chevin
Une double nationalité êut permette à des bretons (cas où la bretagne devienne un jour indépendante ,d\'appartenir à deux nations ,la Bretagne réunifiée(élément d\'un hexagone lui même élément d\'une Europe ,le tout étant dans le bloc occidental européen (au passage. vous semblez oublier que pour l\'instant nous ne sommes que français (d\'identité française ) par la force du destin et la conquête franque(française).
Notre identité française (vous semblez l\'oublier n\'est que la somme des identités premières qui ont fait ce pays et la reconnaissance de ces identités devrait être admise depuis la révolution(c\'est pourquoi je parle d la double nationalité dans un premier pas.
Monsieur,vous semblez noter le problème des confessions( j\'ai prié la divinité dans une mosquée ,une église orthodoxe ,chrétienne,un temple et une synagogue)... j\'ai dit ,un jour à un patriarche égyptien
Mais quand les religions du livre vont-elle retrouver le vrai chemin de Dieu?
Je garde sa réponse (pleine de bon sens pour moi),ele a été une réponse d\'un homme de Dieu!
J\'ai énormement parlé avec des intellectuels égyptiens sur le moyen Orient(coptes et musulmans.
Un point commun n\'était pas la religion mais l\'identité de chacun.
Reconnaître l\'identité de chacun est un grand pas de démocratie( l\'identité se décline à l\'infini).
Mosieur ,ne cultivez pas l\'utopie que certaines sensibilité nous imprègnent depuis deux siècles).
Qui vous dit que les bretons veulent resté français.. ils veulent simplement vivre \"chez eux\" avec la reconnaissance de leur culture ,historique, identité. Ils sont bretons et non corses,alors arrêtez comme certains d\'enfoncer des portes ouvertes.
Ce peuple a été cassé,soumis, imprégnéde théories fallacieuses,il veut renaître en tant que peuple ... mais ce chemin \"en devenir\" sera long ,très long .
Regardez ,monsieur la façon dont nos élites préparent cette croisade de reconquête(regardez la situation actuellle imprégnée des sensibilités françaises.
Mes maîtres mots sont
Réalisme - Pragmatisme - Vérité.. Ces trois mots doivent permettre un véritable message devant le message \"d\'état\" de l\'état français.
J\'attends l\'unité et son credo!

Eugène, la nationalité bretonne n\'existe pas et la nationalité française est davantage imposée que choisie. Après vient la résignation.
Mais la nationalité n\'est pas une fin en soi, ni le nationalisme, qui n\'est qu\'une façon d\'affirmer sa liberté et son identité lorsque celles-ci sont niées.
Le nationalisme breton se justifie de par la confiscation de la nationalité bretonne, qui a pour fondement la langue et la culture bretonne, victime de l\'ethnocide français.
La foi d\'un peuple et la foi d\'un individu sont toujours respectables, mais ne coïncident pas forcément.... Un État national est l\'expression de la liberté et de la volonté d\'un peuple dans sa diversité, pas dans le carcan d\'une religion, d\'une idéologie ou d\'une doctrine.
À cette égard, l\'État français est de nature oppressive au même titre qu\'un état théocratique ou idéologique, qu\'il soit jacobin, marxiste, fasciste, nazi ou juche, c\'est-à-dire oppressif car dans l\'affirmation d\'un dogme et dans la négation de la liberté.
Vous voulez cumuler les nationalités bretonne, française et européenne? Allez vous aussi cumuler les apartenances religieuses, par exemple: catholique, musulman et bouddhiste, si ces religions deviennent dominante? Et si vous êtes tout, ne risquez-vous pas de n\'être plus rien, comme votre dieu, qui est à la fois partout et nulle part?

Un État national est l'expression de la liberté et de la volonté d'un peuple dans sa diversité, pas dans le carcan d'une religion, d'une idéologie ou d'une doctrine.
Oui Patrick mais vous avez oubliez le carcan d' une langue à moins d'appliquer les préceptes du jacobinisme français à la Bretagne et sans parler d'une nation d'une race une langue et cela ne rappelle pas non plus de bons souvenirs
En ce qui concerne la religion ce n'est pas sur que l'Irlande serait devenue indépendante si les catholiques n'auraient pas été oppressés imaginez que Jaques II l'aurait emporté lors de cette bataille historique de la Boyne, bon c'est vrai que les premiers indépendantistes irlandais étaient protestants seulement la tentative de nation protestante a échouée ..C'est un contentieux religieux qui a également été le détonateur de la partition des pays bas en 1830 bien que l'indépendance belge avait été proclamée avant la révolution de1789 Plus récemment la partition de l'Inde du Soudan
Sur le plan idéologique la Chine et Taiwan .Par contre si l'on remonte beaucoup plus loin lors de la guerre des bretons contre les saxons il y avait dans cette lutte un antagonisme entre le christianisme naissant et le paganisme au point que certains bretons ont pris le parti saxon et l'inverse peut être aussi c'est une des causes de l'émigration insulaire et par voie de conséquence de l'avènement de la nation bretonne en Armorique alors rien n'est simple

patrick chevin
je vais répondre demain sur l'ensemble de vos propos du 08 où je sens quelques mélanges de réflexion entre Identité/nationalisme et religion dans d'extrêmes raccourcis polémiquant

Spered Dieub, je ne plaide pas pour une bretonnisation forcée ! Et si je ne pensais pas qu'un état breton est nécesaire pour rendre à la langue bretonne la place qui est la sienne de droit, c'est-à-dire celle d'une langue nationale, officielle, d'enseignement et de pratique courante, priotairement au français, alors je ne défenderais pas l'indépendance de la Bretagne...

Spered Dieub. TAIWAN ?CHINA . Oui bien sur ( Ma femme est de Taiwan , nee a Taiwan , mais de parents venus de CHINE en 1948 (lors de la prise de pouvoir par les Communistes )Elle se disait Chinoise , elle se dit maintenant Taiwanaise .Elle me dit , les chinois , sont sans education ( a part les villes )ils sont sales , sans maniere etc.....Eux les Taiwanais ont ete ( et le sont encore ) sous influence USA et s'estiment avoir un plus haut degree de "savoir vivre "que les Chinois du Continent ( surtout dans les campagnes )J'ajoute , qu'elle a ete plusieurs fois en Chine , en visite .

Le President de la Republique Francaise , qui gouverne la Bretagne en ce moment , sait il ou se trouve la Bretagne ???
Il confond beaucoup : la derniere : CHINE et JAPON .
Difficile de faire confiance .

Pierre, le PDLRF se contrefout de la BZH et à d'autre chats à fouetter. Malheureusement, on ne peut pas en dire autant des Bretons par rapport à la RF, et c'est là qu'est le problème, pas à Paris!

Patrick CHEVIN , je suis helas bien d'accord .
Le probleme vient de notre cote.
Le PDLRF a, a l'Ouest des territoires bien gentils qui en fait ne font pas grand bruit ( Quelques trublions ) et qui a chaque election en redemande ! alors

patrick chevin
Bonsoir
Postulat,dans toute situation ,il faut savoir se mettre dans les différents niveaux de réflexion
Dans le cas présent
Nationalisme,(sans rentrer dans les différentes définitions philosophiques),je considère par réalisme et pragmatisme,plusieurs niveaux de nationalisme,
Nationalisme breton(comme celui des corses ou d\'autre),profondement ancré,de base et dans la chair des origines de chacun!
Nationalisme français ,par obligation et fait d\'histoire,généré par une révoluton et une République.
Nationalisme européen ,en devenir,par nécessité de bloc et d\'occidentalité,et de management géopolitique du monde.
Le nationalisme devient donc un ciment qui à un palier donné devient une caractéristique d\'appartenance à une culture,un certain type de diversité ayant les mêmes valeurs.
Je suis donc breton par racines ,français par obligation,européen \"en devenir\"...il n\'est donc pas question de résignation.
Nationalisme non fin en soi
Soit
Mais il faut savoir reconnaître et admettre les nationalités ( les traités de Vienne ont apporté aux minorités quelques revendications de nationalités...)mais au fur et à mesure des années d\'autres nationalités ont aspiré et aspirent à la reconnaissance (comme aujourd\'hui les bretons).
confiscation de la nationalité bretonne.
Personne au monde ne peut s\'octroyer le droit de confisquer la nationalité d\'un peuple (cela le fait disparaître).la nationalité n\'est pas issue que de la langue ou de la culture car en fondement il y a l\'âme du peuple,l\'ethnocide franque ne s\'est pas construit sur ces deux thèmes,mais sur le fait qu\'il fallait détruire ce peuple arrogant et rebelle et si différent.
La foi d\'un peuple est respectable
soit... mais elle n\'est pas qu\'une foi religieuse(christiamisme - Islamisme - boudhisme,athéisme),elle est surtout une confiance dans ses devenirs et ses "pas de progrès" vers toujours un meilleur( le point OMEGA de cette humanité \"en foi\".
Ma vision est dans cette foi en notre destin!
(Nous pourrons ,peut être parler un jour de l\'universalité de la VIE qui se manifeste au travers de toutes les religions citées).
La foi est une attitude morale indestructible... des hommes ou des philosophies fallacieues ne peuvent pas détruire cette tournure d\'un intellect.
Cumul des concepts
non ,monsieur,je ne pense pas qu\'une religion prendra la dominance sur une autre,ces temps ne sont plus (actuellemnt ,la religion n\'est qu\'un vecteur d\'hégémonie politique) et la destruction d\'une foi ne pourra se faire que par éradication de l\'autre et ça le \"politique\" sera présent et on déclinera ainsi sur la lutte des blocs....
EN définitive je peux très bien avoir un passeport d\'identité bretonne appartenant à l\'identité française et faisant partie de l\'identité européenne me permettant d\'aller dans le bloc africain ,américain ou asiate!.....je Deviens donc \"homme du monde\"
Nota
Un état tel la France n\'a pas le droit de déchristianiser son peuple pour mieux le remplacer par une autre religion car, là, cet état détruit toute une culture datant de siècles et de siècles d\'imprégnation

Eugene, vos commentaires m'inspirent quelques réflexions:
L'Europe n'est qu'une pointe de l'Asie et, sans le bouclier russe, les peuples qui s'y trouvent seraient déjà assimilées par les envahisseurs asiatiques, dont ils font eux-mêmes partie!
Le nationalisme européen n'a aucun sens étant donné que les peuples, cultures et langues de l'Europe ne s'arrêtent pas à ses frontières (lesquelles au fait, l'Oural?).
La création de l'Union européenne n'a jamais eu d'autre moteur que l'écrasement des souverainetés et l'ouverture des marchés nationaux (le cheval de Troie).
Le dépassement de l'étape nationaliste vers l'union planétaire pourrait à la limite se faire par continents(Eurasie?), mais pas sur des critères raciaux ou religieux.
L'importance historique qu'a pris l'Europe de l'Ouest à un moment relativement récent, puis les États-unis n'est pas faite pour durer mais va au contraire bientôt disparaître au profit d'un rééquilibrage vers l'Asie.
Les Gaulois et les Bretons étaient païens avant d'être Chrétiens, et le christianisme n'est rien d'autre qu'une paganisation de l'évangile, une réhabilitation de tous les mythes et symboles païens au service de l'Empire. Demain une autre religion le remplacera avec les mêmes mobiles. Toutes les religions sont dogmatiques et expansionnistes dans leur essence. Elles sont une autre forme de dominnation quand la guerre ne suffit plus.
Les valeurs "libérales" de la Révolution française, issues du protestantisme, ne sont qu'une variante laïque du christianisme au service des intérêts de la bourgeoisie.
Les guerres et conflits actuels n'ont rien à voir avec la religion ni avec un éventuel choc de civilisations. Elles sont le troisième volet d'une série de conflits impérialistes de la part de prétendues démocraties qui instrumentalisent le terrorisme pour parvenir à leurs fins, et les victimes sont les peuples souverains et leurs représentants légaux qui s'opposent au nouvel ordre inique de la dictature financière du dollar qui détruit les économies et les cultures.
Un peuple n'existe en tant que peuple que s'il possède une langue et une culture à part et ce n'est plus le cas des Bretons. Ou alors il faut qu'ils en fasse la démonstration (en cessant d'être français).
L'emprise de la langue française et de la culture hexagonale sur eux est si grande qu'elle invalide toute velléité de se consistituer en un peuple distinct.
Il n'y a pas de fatalité du déclin ni de promesse de salut dans le progrès, qui n'est qu'une autre forme de religion. Le futur n'est pas mieux que le passé ni déterminé par lui.
À vouloir croire en quelque chose on finit pas fermer les yeux sur l'essentiel.
Ce n'est pas la croyance mais la foi qui déplace les montagnes et la foi n'est pas obéissance ni soumission mais volonté...

patrick chevin
beau discours ,je vous dis qu\'il y aura un nationalisme de bloc avant de passer à une gouvernance mondiale.
Effectivement l(Europe ne prend pas le chemin de se construire \"en bloc" ,elle sera toujours dans un état de soumission à quelqu\'un( nous serons toujours dans le rapport naturel \"Dominant/dominé\".
Un conseil de lecture et d\'analyse ,lisez la doctrine de Teihard de Chardin,\"le phénomène humain\",lisez cela hors de toute connotation religieuse. d\'autre part vous semblez mettre un peu de réalisme dans vos propos... mais vous resté utopique,pour moi les prochaines guerres seront toujours\"impérialistes et basculeront peu à peu dans des luttes de choc de culture et de civilisation( mais toute seront hégémoniques,les armes employées seront le principe religion - la faim dans le mode( le plus virulent n\'est-il pas celui qui a le ventre vide!) - les ressources premières (l\'eau° et les accessoires énergétiques.
Nous ne sraont plus"combien de divisions?"
Monsieur ,regardez les lentes érosions de tout peuple en état d\'asservissement ou de soumission,regardez l\'antiquité et le rapport des hommes dans ces périodes- l\'Esclavage étant une composante d\'humanité... il perdure toujours (esclavage physique,intellectuel, d\'ethnie.Une chose ,Monsieur, actuellemnt ,nous sommes dans deux guerres qui prennent une dimension mondiale ,la guerre économique et celle d\'un choc de civilisationà base de religion( je ne serai jamais \"islamisé\".. dans mo village ,il y a un clocher et non un minaret\"muezziné\".....et quelque part un coq sur son tas de fumier.
Nous rentrons aussi dans une guerre dde la faim.
Dernier point
Dictature financière du dollar
soit
Mais parlez nous de la monnaie chinoise ou japonaise.... parlez nous des blocs montants..où mettrez vous la Bretagne indépendante?
Relisez l\'histoire des peuples depuis le berceau natal d\'Afrique de l\'est!

Eugène, si le Kosovo est "indépendant" bien qu'étant partie intégrante et berceau de la Serbie, ou encore la Macédoine, où l'on parle un dialecte bulgare, Sofia ne se trouvant qu'à quelques km de l'autre côté de la frontière, et si l'Irlande est indépendante et bientôt l'Écosse et la Catalogne... Alors pourquoi pas la Bretagne, la Corse ou le pays basque?
Pour ce qui est de l'Europe, si vous pensez Union Européenne, alors vous pouvez en faire vos deuil, elle est en voie de liquidation. Vous parlez de tutelle et vous avez raison, et celle-ci sera russe, tandis que les US seront vraissemblablement en proie à des conturbations internes, voir une guerre civile, et c'est la raison pour laquelle le gouvernement américain s'efforce de désarmer la population, mais c'est peine perdue, à cause des lobbies...
Il faut espérer que l'effacement américain dégonflera le conflit avec l'islam, monté de toute pièce pour les besoins de la cause, depuis le siècle précédent déjà (Israel, Iraq-Iran), et plus intensément et sans ménagement depuis la fin de l'Urss et crise économique (Taliban, Al Qaïda). À cet égard, la fausse guerre civile en Syrie marque l'échec de cette stratégie et un nouveau Stalingrad se prépare...

Je termine cette polémique
aucun sujet n\'est le même,aucune situation n\'est identique... les ingrédients sont différents,les problèmes d\'indépendances sont complexes et les solutions dépendent des espaces englobants et des niveaux d\'hégémonie.
Ici vous parlez de KOSOVO,le seul exemple à ne pas prendre en compte dans ces balkans ,lieu de toutes confrontations( inter ethnies- communautaires - religions - espaces larvés entre l\'EST et l\'OUEST.
Les Balkans est un cas d\'étude en géopolitique,(on balkanise disent les politiques).
L\'éclatement de l\'URSS a permi de nouvelles donnes où s\'est engouffrée l\'Europe dans sa nouvelle frénésie dont le summum est cette indépendance du KOSOVO ,alors que deux communautés réunies de force dans une indépendance ne peuvent pas se tolérer( que fait l\'EULEX.. ,que fait la KFOR.
Une meilleure analyse des solutions et faits de l\'EUrope vous aurait permis d\'apprécier au mieux le problème breton( d\'ailleurs ,où sont les bretons, bouffés par une émigration forcenée,(allez faire un tour à Vannes ,à Lorient ,Rennes, Nantes et on parlera d\'émigration qui est là pour diluer la Bretagne,la France et l'Europe,(je ne parle que de dilution).
Notre problème est différent de celui d\'un catalan,d\'un corse,d\'un occitan,d\'un Irlandais.
Je pense que pour accéder à une quelconque indépendance ,il faut une volonté supérieure( volonté écnomique ,restructuration sur un nouveau schéma d\'état,etc...
Où par une véritable prise en main de son destin par le biais d\'une lutte armée(tout motif), pouvons nous parler de luttes de religon,non ... sommes nous des sunnites! non.
Patrick ,comment est le breton de la rue?
Le Breton est-il prêt à se battre ! NON
Comment sont nos élites? à part les durs à cuir du refus français?
Où est l\'unité indispensable et le MESSAGE?
Pragmatisme et réalisme des propos...!!!
Je n\'ai même pas ce souci \"à rêver\" à une impossible utopie... pensons d\'abord à une réunification et ensuite
Que fait-on du bébé?
ma position est fédéralisme à outrance!(une des premières étapes pour casser le centralisme officiel!

La SYRIE simple guerre de religion,quelle est le concept islamique qui prendra le pas sur l'autre. (cela ne nous regarde pas.... qui faut-il écouter?);
Commençons par balayer "chez nous"

Eugène, pour ce qui est de l'ex-Yougoslavie, mis à part la Slovénie au nord et la Macédoine bulgare au sud, pour lesquelles l'indépendance n'a posé aucun problème, tout le reste appartient à une seule ethnie et à une même langue: le serbo-croate, le reste n'étant que politique et religion liée aux ingérences étrangères: Vatican, Mussolini, Empire d'Autriche, Troisième Reich, Empire Otoman, Union Europénne et États-Unis.
Pour ce qui est de la religion je vous conseille Youtube: "Le mouvement vers Rien" de Dieudonné...

patrick chevin
Les Balkans ,vaste chaudron restes de luttes fratricides et d\'idéologie... future zone conflictuelle de l\'UE ( la Russie ne perd pas de vue cette ouverture!,ni l\'Islam(voir les actions intégristes à partir de l\'Albanie)
Quant à la religion ....quelqu\'elle soit,elles sont les ferments de toutes confrontations ... mais en Europe,elle a été et est toujours la base d\'une culture et de philosophie.
Le choc moderne sera un choc des cultures puis des civilisations( voules vous que l\'on parle des attitudes de nos bons français musulmans dans l\'armée et la marine française(tous les prémices doivent être analysés comme le reste....)
L\'Europe depuis des siècles a été le champ de bataille d\'une lutte de religion et de deux espaces de cultures .
je vous le dit ,patrick ,vous me ferez jamais basculer dans la culture islamique (trop d\'errance,manque de remise en cause,résultat de société ,principe de loi archaïque,aucune évolution de société...etc.
Je pense que la pensée d\'état en Europe se trompe dans ses choix d\'émigration .... un changement de société européenne ne peut pas se faire sur l\'imposition forcée d\'une émigration destructurante à base \"magrhébine\" ou turc( j\'avais lu un jour que la turquie devenant membre de l\'europe deverserait en europe de 10 à 15 milions d\'individus sur l\'europe de l\'ouest( où les mettre ,avec quel boulot!)
Et Cela arrive déjà ,en Bretagneet ils ont du travail ,comment?
Un des gros points que je reproche à l\'UE est de ne pas mettre entre parenthèses ces politiques d\'émigration,et de pas avoir relancer une vaste politique natalistedans tous les pays européens
NOn il était préférable de passer par le volet émigration en admettant que deux ou trois générations allaient estomper les différences ( on appelle cela \"un changement de société\".
L\'Europe se prépare une sacrée société!,je ne serais plus là pour voir ces déchéances successives!
Dieudonné serait-il un âne républicain!
Moi je vous conseille une lecture d\'athée \"le phénomène humain\" qui vous permettra de voir qu\'il peut y avoir quelques élévations.

Eugène, je remarque que vous me faites dire ce que je n'ai pas dit ni même pensé...
Je ne défends pas la politiques d'imigration en Europe, les respondables en sont ceux qui l'ont menée!...
Je ne défends pas davantage l'islam et encore moins l'islamisation de quelque région du monde!...
Les balkans ne seront pas "une furure zone de confrontation de l'Ue" puisque l'Ue appartient déjà au passé, et la France avec...
Quant à la civilisation européenne, celle-là même qui a mené le monde là où il est, elle n'a plus rien d'européenne, ni de civilisation! Et elle va être balayée! Et c'est pour tout de suite...
Comme je vous l'ai dit nous allons assister à un rééquilibrage au profit de l'est et du sud et au détriment des représentants de votre prétendue civilisation, de ses fausses religions, l'islam compris (les sectes des abonnés absents)...

patrick chevin
L'europe meurt par ses conneries actuelles,son manque de clairvoyance,son souci d'abandon.....elle a manifestement fait son temp... et tout ça parce que nos élites européennes vendent cet espace au plus offrant et en vendant l'espace ,ils vendent aussi les peuples ... mais je pense ue ces peuples ne mourront pas (trop d'inteligence mûrit depuis des siècles - trop de structurations intellectuelles pour vouloir abandonner tout ce travail humain à des assauts venant de l'est ou du sud(à l'est, cette europe a devant elle deux grandes humanités en gestation de nouveaux devenirs,le monde asiate et le monde indien
soit mais au sud ,l'Afrique a du mal a renaître de ses cendres (sera-t-elle toujours un continent "réservoir").
Avavrt le dernier assaut,je pense que le bloc européen aura fait ou fera le nécessaire pour mette en concurrence les deux émergences conquérentes
Nota (voir le travail du vecteur religieux l'islam,en Chine... la Chine commence à se surbuter!
Mais une question
Vous êtes pourquoi,au juste?
Votre discours semble se découdre!
Je ne pense pas que la Bretagne indépendante aura besoin de vos lumières!
Dernier point
Regardez toutes les résultantes du rapport Dominant /Dominé !
J'arrête là la polémique!

Eugène, un dernier mot:
Au sud les gens sont dans la mouise mais il pètent la forme...
Au nord, ils sont dans le confort, mais tire la tronche...
À qui l'avenir? De qui le déclin ?
Je suis pour quoi ? Pour rien. Je pense seulement qu'entre français et breton il faut choisir, sinon c'est français... Et contrairement aux "Bretons", je préfère être "dominant" que "dominé" (Dominoë).
Je ne cherche pas la polémique pour la polémique (malgré les apparences). Et je ne suis pas un phare pour prétendre éclairer qui que ce soit...
Si vous voulez débattre et poster vos réflexion ou conseils de lectures, venez sur mon forum (brovreiz/paysbreton).
Merci pour votre disponibilité et gentillesse (C'est pas tout le monde...)

OK, je vais voir... mais oui ,la Bretagne est dans un triste état ...ainsi que la France.....Où est le prochain DOMINANT? Quelqu'il soit!
Je lance la Réflexion!
Je garde quelques éléments de vos propos.. car moi aussi je refuse d'être dominé.

Eugène, les Bretons ont toujours misé sur le mauvais cheval: Romains, Francs, Anglo-saxons, Français, Espagnol/Autrichiens, Allemands, Américains... Il est grand temps qu'ils misent sur eux-mêmes en se projetant politiquement dans l'Histoire.
Mais encore faut-il en avoir la volonté, et non pas se limiter à récuperer la cause en faisant comme si...
Ha dreist-oll: kaozeal brezoneg.

patrick chevin
Les bretons n'ont misé que sur eux mêmes ,ils ont toujours été entre deux eaux....ils subissent donc leur destin..... je pense que au vu l'état de Défiance /Méfiace de la France ,il en sera toujours ainsi...la dernière anecdote est le positionement de la France avec VICHY( j'ai dit que Le Général aurait put faire quelque chose,il était le sauveur ,les premiers marins qui l'ont rejoint étant des marins de sein)Mais qu'a-t-il fait... qu'a fait l'état français? et comme la pensée de l'état français est toujours gaullienne.... rien ne se fera!!!
Foi de réaliste et de pragmatque!
Du moins pas dans nos époques actuelles.

Eugène, de Gaulle a fait beaucoup: une phrase en breton à quimper et une autre en français: "On ne rentre en Bretagne que par Nantes"...
Je le soupçonne presque d'avoir été en secret un sympatisant de notre cause, d'où le référendum sur la régionalisation rejeté par la droite et la gauche...

ELT. Il y a eu des exemples après DE GAULLE .Je comprends pas / plus mes compatriots.
Le tout dernier chapitre : nous en sommes a la protection Culturelle ???? c'est quoi . La France veut proteger une demi-culture basee sur la Culture parisienne .C'est l'invention des elites francaises .Elles y sont attachees car c'est leur mensonge permanent depuis la Nuit des temps .Alors rien on continue .Prochaines elections , mes bons Bretons ( ils ne sont pas mechants ) comme des imbeciles , vont voter Socialiste, pour le changement ??? Ah ? bon .Ah une bollee de cidre , un muscadet(venant des PDL) des crepes et un FEZ NOZ quelle est belle la vie.

Messieurs, la lecture de vos interventions m\'amène à vous dire ceci : depuis quelques mois, en discutant avec amis, familles, collègues, il apparaît que l\'idée d\'identité bretonne n\'a jamais été aussi forte : beaucoup prennent conscience que passé le moment du simple sentiment d\'être breton est venu celui de traduire politiquement leur attache à la Bretagne (qui aujourd\'hui ne se traduit que par une approche culturelle, associative éducative....) (ce choix est évidemment favorisé par le spectacle lamentable que nous présente l\'élite politique française mais aussi par des exemples démocratiques concrets comme en Ecosse et en Catalogne) Mais tous ont une double interrogation : comment exprimer cette volonté politique, le choix politique existe-t-il ? La responsabilité des acteurs bretons est d\'abord éducative : dire, montrer, expliquer que des partis bretons existent. Quel choix effectuer ? : et bien cela, on s\'en fiche !!! Udb, parti breton, Mbp,...bientôt Breizh europa ? Bref, le but est d\'amener sur le terrain breton des électeurs qui n\'ont plus envie de voter pour l\'UMP le Ps.... et de dire que peut importe le choix car au moment de l\'inventaire final, une seule chose importe pour tous ces partis, l\'intérêt de la Bretagne !!!
L\'amorce de cette prise de conscience bretonne ne se traduira dans les urnes que lorsque les électeurs seront convaincus de la maturité des partis pour qui ils peuvent voter, c\'est à dire au delà des petites querelles de chacun qui brouillent pour l\'instant le message politique qui ne doit être qu\'unique : la Bretagne !

nono fik
Que dieu vous écoute! dans cette véritable prise de conscience!

PIERRE CAMARET
La vie est belle(vivons l'instant présent)..dans la tristesse d'aujourd'hui.. que faut-il cultiver?.... se remettre à l'Utopie....Pauvre peuple ,creuse et creuse encore ta tombe!!
Les cendres sont les mêmes partout
Bon WE à vous
ELT

patrick chevin
Peut être sympathisant ... mais étant "l'état .. et la France" ,il aurait pu faire quelque chose sur le diktat de Vichy... sans attedre une régionalisation bien malmenée!!dès le départ et dévoyée par ses propres troupes ( et ça ,j'en suis convaincu)(dans ses stratégies ,au début de la guerre ),ne voulait-il pas faire de la Bretagne le dernier bastion de résistance!),Il devait se souvenir que les bretons étaient un peuple fidèle,FIER ET COURAGEUX,un peuple de MER et de TERRE

Je crois que DE GAULLE ( pas mon ami ) etait pour B5, c'est Michel DEBRE son 1er Ministre a l'epoque qui a trouve des arguments contraires .DE GAULLE n'a pas insiste .

exact et les autres derrière ont torpillé.. le grand projet!

exact et les autres derrière ont torpillé.. le grand projet!

Pour sortir de la france, la bretagne doit d\'abord sortir de la... bretagne, cette marche / duché / province / région française à quatre ou cinq départements...
Un breton se doit de parler breton avant de parler français.
Il ne doit pas voter aux élections françaises et se garder de toute forme de collaboration volontaire avec le système hexagonal, éviter si possible d\'avoir à payer des impôts, ou de toucher quelque aide financière de l\'État jacobin...
Qu\'il déchire sa carte d\'identité, n\'étant français que par défaut, pour ne garder que son passeport pour pouvoir voyager...
Les bretons déterminés doivent créer en dehors du cadre légal un gouvernement national breton, qui délivrera une carte d\'identité bretonne et une banque, qui émettra une monnaie nationale, la livre bretonne (lur) qui servira de monnaie d\'échange entre bretons ou quiconque en possédera...
Un peuple n\'est considéré comme tel que s\'il en présente les attributs, et à cet égard, les bretons sont aussi français que les non-bretons...
La bretonnité ne se revendique pas (on ne revendique que ce qu\'on a pas), elle s\'affirme.
Ça n\'est pas un droit mais un devoir.
Guir vretoned, tud a galon var zao!

Ceci n'est pas un credo!
Ni un message

Patrick CHEVIN.
J'ai de l' éstime pour vous , mais j'ai l'impression que votre approche n'est pas realiste .
Pour commencer , il faut un pouvoir en Bretagne , et ce pouvoir ne peut etre acquis que par une election democratique , favorable a la cause Bretonne.Nous en avons parles des ... centaines de fois .
La volonte doit venir de chez nous . Dans le contexte actuel une majorite issue des urnes , aurait un impact international ........ on revient a la case depart :
1, 2 ou 3 partis Bretons ayant une plateforme commune sur les grands sujets ; Reunification , Autonomie etc.... . Majorite au CR .Intergroupe Deputes Bretons a l'Assemblee et au Senat qui grouperait 80 % des elus Bretons et on commence par des propositions de lois , non idiotes et sensees ,pas uniquement basees sur la Culture , mais sur l'Economie , l'Éurope etc...
Voyez Cher Patrick , encore un voeux pieux ?? je suis un eternel naïf .Combien de Bretons , nous suivront ils ????la majorite a les yeux fixes sur la Rue Solferino , la Nouvelle Mecque,du changement (sic) .Les Bretons , ne sont TOUJOURS PAS ARRIVES , au rendez vous , historique qui changerait tout ??

Oui Pierre, vous êtes comme vous le dites vous-même un éternel naïf, qui fait des voeux pieux parce qu\'il croit que le démocratie est un instrument d\'émanciption alors qu\'elle est un instrument de domination. C\'est la démocratie qui empêche les bretons de sortir du systéme hexagonal car elle est au service de celui-ci qui en fixe les rêgles et surtout les limites!
La démocratie est le pouvoir du peuple contre le peuple, du citoyen contre l\'humain, de l\'égalité contre la liberté, et les Bretons en savent quelque chose, puisque c\'est au nom de l\'égalité qu\'on leur refuse le droit d\'enseigner et d\'officialiser leur langue... Nous sommes là dans le domaine de l\'idéologie, c\'est à dire de la religion laïque, d\'où ma formule (voyez l\'actualité internationale): la démocratie, c\'est l\'opium des peuples.
Pensez-vous vraiment que le peuple peut se gouverner lui-même? Le gouvernement de tous, c\'est la gouvernement de personne, sans responsabilité ni compétence et la délégation élective du pouvoir, c\'est la dictature des partis, controlés par les puissants: banquiers, lobbies, médias... Nous sommes en pleine dictature avec une tolérence de plus en plus ténue pour la liberté d\'expression (\"Cause toujours!\")...
Nous sommes face à une alternative:
1: la dictature globale de la marchandise (nouvel ordre mondial)
2: la liberté des peuples de se choisir un régime et un gouvernement.
Pour ma part, je n\'ai aucun intérêt spécial ni foi particulière dans l\'indépendance de la Bretagne à quatre ou cinq département. Et quand bien même j\'en aurais il me serait encore dificile d\'y croire...
Si je défends l\'idée d\'une République de Bretagne Occidentale, c\'est iniquement comme condition siné qua non de la résurrection de la langue bretonne, e reste ne m\'intéressant guère (je serais même plutôt contre)...

patrick chevin
Je pense que la naïveté a déjà exploré tous les aspects de l'Utopie et de la rêverie.
Utopie ,nouq ne sommes pas dans l'uttopie élevée en pensée d'état.... même pour un futur état breton
AVEC quoi?
Avec qui?
Comment?
La voix démocratique ?
La lutte armée?
où sont les troupes?
Où est la stratégie?
Où est l'argent?
Où sont les élites?
Des socialistes vendant leur épicerie "à tout vent"!
Des gens de droite diffusant un credo parisien!
Une classe politique bretonne à qui il faudrait fournir des coutelas,pour mieux s'étriper!
Et pour finir
Avec quelle démocratie?
Cele d'aujourd'hui que l'on digère tant bien que mal tous les jours!
NON et NON,patrick votre programme est une UTOPIE( que disent vos disciples ??).
La démocratie a été vendue au peuple,la république nous dit bien "vous n'êtes qu'un".
L'opium du peuple n'est pas là ni dans la réligion,elle est dans ce qu'ils ont fait du peuple depuis 200 ans!
ça c'est du réalisme!

L'indépendance de la Bretagne à cinq départements correspond à la Belgique actuelle, dans l'antiquité cette dernière était bien plus vaste comme l'Armorique dont une partie est devenue Bretagne en englobant le pays vénètes namnètes qui d 'après certains n'en faisait pas partie ,la Belgique est restée Belgique Patrick est donc dans la même logique que les indépendantistes flamands qui a été celle un temps fut de Taldir Jaffrennou (il s'était attiré les foudres de ses confrères à l'époque ) il avait changé d'idée par la suite comme quoi Patrick on n'est jamais trop tard pour bien faire, d'autant que politiquement économiquement votre position est intenable et c'est une aberration l'amputation de la péninsule que vous proposez alors qu'elle constitue géographiquement un territoire cohérent et par ailleurs les limites linguistiques toutes relatives comme les frontières ne sont pas statiques mais en perpétuelle évolution

Eugène, il y aurait 5% de bretons favorables à l'indépendance. Quand j'ai parlé plus haut de déchirer sa carte d'identité, ça vous a paru certainement d'une naïveté enfentine... Imaginer sur le parvis des hôtel de ville bretons un tantad/feu de joie dans lequel sont jetées devant les caméras des dizaines de milliers de cartes d'identités françaises et les images faisant le tour du monde. je peut vous garantir que l'image de la RF, déjá bien ternie dans le monde, en prendra un coup et que notre Marianne aura bien du mal à se remettre...

Spered dieub, la Belgique actuelle est une formation artificielle, qui n'a rien à voir avec la Belgique gauloise, du Rhin à la Seine. La Flandre a souvent été française alors que la Walonnie a toujours fait partie de l'Empire germanique, sauf à la Révolution et sous Napoléon 1er...
Effectivement jusqu'aux XIX/XX-èmes siècles, les États n'ont rien à voir avec les ethnies et les langues...
La Bretagne, succéssivement Marche franque de Bretagne (pour se protéger des royaumes bretons plus á l'ouest!), puis Royaume breton vassal de l'Empire franc, puis duché de Bretagne, indépendant de fait, mais francophile et francophone un siècle avant la France, d'aristocratie française jusqu'au dans son héraldique (hermines), réclame par la voix de son parlement (nobles bretons francophiles) son rattachement à la France, et devient une de ses provinces, pour participer activement à la Révolution française par son club des jacobins, etc...
Niez-vous le pays breton "Breiz Izel" et sa langue "ar Brezoneg" ?
Pour ma part, c'est tout ce qui m'interresse...

Patrick voici une lecture un peu moins aristocratique de l'histoire bretonne bien que l'auteur du fait qu'il est soviétique peut être aussi soupçonné de partialité, seulement il a utilisé des références oubliées sans doute par d'autres.... c'est important car ce sont les fondamentaux du mouvement breton qui sont concernés ses évolutions parfois dramatiques et peut être les causes de son échec
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/abpo_0399-0826_1975_num_82_4_2792 http://france-ennemie-de-la-belgique-depuis-700-ans.skynetblogs.be/

Ce qui est marquant, c\'est la convergence du caractère plébéien et bretonnant (le peuple réel), qui tranche avec le nationalisme élitiste et mystificateur habituel (le peuple virtuel), calque du nationalisme jacobin: Bretagne une et indivisible, bilingue, de collaboration de classes, racines celtiques etc...
Sans les \"cent jours\", la Belgique serait française et la Flandre, une Breiz-izel du nord...

Patrick CHEVIN .Autodafe . Cela me rappelle SAIGON fin de la guerre francaise , releve par les US . Les Officiers Viet Namiens ont salue leurs nouveaux defenseurs , en brulant sur une place publique tous leurs insignes , grades et decorations francaises... un monde disparaisait .
Mon avis , le meilleur moyen de secouer l\'apathie bretonne , serait l\'education ..... mais pour cela nos maîtres veillent et nous n\'avons aucun espace pour manoeuvrer .

patrick chevin
Je termine ces comentaires avec vous.
Tant que les bretons seront dans ce système utopique,nous n\'aurons jamais rien,ni de la France ,ni de l\'Europe ......ni des bretons...mais regardez la masse bretonne (80% sans foute de vos théories et même de la réunification)
La seule chose que le breton regarde actuellement est l\'emploi - les ponctions sur les fiches de paye - la maison \"à payer\" - les vacances à ne pas rater dans la conjoncture,pour certains la course à l\'offre d\'emplois,pour d\'autres la hantise du chômage,etc..)
Alors la politique et l\'indépendance ,tous s\'en tapent le coquillard!
MAIS..... Ils voteront encore à gauche(même aux municipales\").....ou à droite( UDI compris )......Ou FN pour changer la crémerie.. et la machine \"à traire\".
Cela est la simple réalité!!
Et tous les vieux en ont marre!

Vous êtes vaiment obsédés par le vote. C'est votre seul horizon /illusion... La démocratie, l'opium des peuples...

Non car nous sommes dans la réalité.... jamais un peuple asservi n'a pu sortir de son carcan( il faut que le carcan explose autrement.
Hélas vous vivez dans une démocratie qui vous est imposé et quoique vous fassiez ,vous ferez avec!
Je suis d'accord ... la démocratie peut être la meilleure des choses ,mais elle peut aussi être la pire des choses(lorqu'elle est confisquée).
Pour construire sur de l'utopie ,il faut de l'argent ,des troupes,un message, un credo.. Une économie - Un peuple qui suit - la compréhension de l'adversité!
ON NE PEUT ËTRE SEUL.....à prêcher dans le désert ambiant.

A vous lire (suite)...
effectivement, la route est et sera longue... Mais encore une fois, face au spectacle donné par les français (je parle de la classe politique) il y a une prise de conscience chez les électeurs (dont les bretons cette fois) qu'il est nécessaire de trouver une nouvelle voie... On voit bien, à la lecture des résultats électoraux de Villeneuve sur Lot que les électeurs sont perdus.... A chacun de nous, que la le devenir de la Bretagne intéresse, d'être pédagogue, ne serait-ce qu'en rappelant des vérités historiques, des enjeux économiques,... Cela part du gwenn ha du hissé dans le jardin ou au balcon jusqu'à l'apprentissage du breton... Et un jour les petits ruisseaux feront la grande rivière!

Amen.

@nono fik
Ne pas oublier que pour participer au renouveau de la Bretagne, il faut que les differentes communes de l'ex Basse-Bretagne dont les noms de ville sont bretons reprennent leur nom d'origine et non pas l'actuelle déformation en français...
Vive Kemper, Gwengamp, Lannuon, An Alré, Henbont... Et non plus des noms ideux....
C est effectivement à partir de petites choses que l'on fait de grands projets

rappel.....tout cela ne part pas de 1922... mais d'un kroas du.... Nous sommes en croisade devant des errances et des déviances!